Einladung wegen Computerbetrug?

[Igoar]

Servus zusammen,

habe gerade Post von der KP bekommen, das ich wegen Verdachts auf Computerbetruges, hier: Nutzung von Bitdefender GameSafe aussagen soll.

Ich kann der Sache nicht ganz folgen, da ich mir im Februar 2009 Kaspersky zugelegt hatte aus dem Handel. Diese war bis ca. Dezember 2009 installiert. In diesem Zeitraum hat auch ein ehemaliger Freund bei mir gewohnt, wo der verdacht besteht, das er nicht immer legale sachen getätigt hatte. Der DSL anschluß lief damals auf meiner Freundin. Nun wundert es mich, wie die auf meinen Namen kommen und das ich jemanden Betrogen haben soll?! Desweiteren wurde nicht mal die Festplatte beschlagtnahmt/durchsucht, ob dieses Programm wirklich installiert war.

Nun gehe ich davon aus, der er diesen warscheinlich in einem I-cafe über gefakte daten gekauft hat, woher sonst soll der Betrug stammen.

Nun bin ich am überlegen, wie ich aus der Sache sauber rauskomme. Habt ihr einige Ideen, um daraus zu kommen? Da ich schon 2 Geldstrafen in der Vergangenheit erhalten habe, wird es diesesmal wohl keine Geldstrafe mehr sein, was ich unbedingt vermeiden möchte.

Hoffe auf zahlreiche antworten.

[katerlysator]

§ 31 BtMG - Strafmilderung oder Absehen von Strafe


1.

durch freiwillige Offenbarung seines Wissens wesentlich dazu beigetragen hat, dass die Tat über seinen eigenen Tatbeitrag hinaus aufgedeckt werden konnte, oder
2.

freiwillig sein Wissen so rechtzeitig einer Dienststelle offenbart, dass Straftaten nach § 29 Abs. 3, § 29a Abs. 1, § 30 Abs. 1, § 30a Abs. 1, von deren Planung er weiß, noch verhindert werden können.Es liegt in deiner Schuld den Key benutzt zu haben, ohne dir voher über Gedanken gemacht zu haben, woher dieser stammen könnte. Siehe Kap. Hehlerware.
Das Problem an der Sache ist das du erstmals deinem Freund nachweißen musst, dass er dir diesen Key besorgt hat.Wie dein Name in die Hand der KP kommen konnte,kann verschiedene Gründe haben.DU hast erzählt das du schon 2 Strafen hast.Dein Freund hat sich, mit deine Daten & gefälschten Kreditkarteninformationen, illegal einen Key erworben."....."
Noch ein paar Tipps: Sag niemals , dachte,könnte,Ich bin davon ausgegangen,vor der KP, so wie du es oben beschildert hast.
Mfg

[PancakeBear]

Hi Igoar,

also eins kann ich schonmal sagen, das er den Key geklaut hat (also in einem Geschäft abgeschrieben) (wenn er auf der Rückseite angeklebt ist) oder einen Keygen benutzt hat. Naja jetzt nehmen wir an du generierst mit dem Keygen einen echten Key und der Besitzer sagt BitDefender: "Ey mein Key geht net!", dann wird BitDefender schon gucken wer den Key im Moment hat. Und dann sehen sie durch die Updates die IP deiner Freundin.
(Das war meine Theorie)

Ich glaube so hat sich das ganze zugetragen.
Sorry in Rechtlichen Sachen bin ich eine Null.
Deshalb Leute, korrigiert mich bitte wenn ich Mist erzähle.


Mfg Chillerz.

[Igoar]

Danke für eure Antworten,

das Kapitel mit der Hehlerware kenne ich schon, bereits bekanntschaft mit gemacht vor dem Richter. Aber das ist eine andere Sache.

Also ich weiß, das ich mir einen Ori Key im Computer-Handel zugelegt hatte. Meine Freundin ist gerade da um eine Kopie der Rechnung ausstellen zu lassen. Vllt reicht es der KP ja um daraus zu kommen.

Das kann natürlich sein, das er die Sachen auf meinen Namen gekauft hat. Aber warum melden die sich erst nach 1 Jahr? Normal sind die doch schneller.

Naja, ich finde es aber schon fast unmenschlich, das ich mir erst gut überlegen muss, woher die Person die sachen hat. Muss ich nun auch nen schlechtes gewissen haben, wenn meine Freundin, Eltern etc. mir was schenken, ob die es legal erworben haben oder vllt doch im Handel geklaut etc? Ich finde das geht etwas zu weit.

Ich war mir zur Tatzeit keinerlei Schuld bewusst, das er diesen "geklaut" hatte und woher solle ich es denn auch wissen? Hellsehen kann ich natürlich auch nicht.

[Jury]

Du hast ne Einladung bekommen :) (meinst bestimmt ne Vorladung)
Du hast 3 Möglichkeiten:
1. Bevor dich der Staatsanwalt nicht anschreibt, musst du nirgendwo hin gehen (Zu Vorladungen muss man nicht erscheinen)
2. Du gehst da hin und hörst dir an was sie zu sagen haben, aber auf keinen Fall etwas zu geben!
3. Du nimmt dir einen Anwalt und ihr besprecht die nächsten Schritte

Ich würde zu der Vorladung erscheinen, mir anhören was sie zusagen haben und dann sagen, dass du jetzt nichts dazu sagen möchtest und dann einfach gehen.

[Donut]

Egal ob Computerbetrug, Computersabotage oder sonst was. Wenn die richtige Beweise gegen dich hätten, hätten die schon längst deinen PC abgeholt.
Mein Tipp: Geh hin, hör dir an was die zu sagen haben, sag nichts und unterschreib nichts.

[Igoar]

Da ist die frage, was mich ein Anwalt kosten würde, da ich seit 1 Jahr Krankgeschrieben bin, demnächst in Reha gehe und derzeit den shit ALG II beziehe -.-*

Da kann ich leider nicht mal eben 300 € für einen Rechtsanwalt bezahlen :(

Sonst würde ich mir noch Montag morgen einen suchen, der mich da aus der scheiße rausholt, die ich nicht mal verbrockt habe.

Wurde schonmal wegen Hehlerei verurteilt, obwohl ich nichts davon wusste -.-*

€: Meine Freundin kam gerade mit der Originalen Kauf-Quittung zurück. Sie ist vom 21.01.2009 und beträgt 1 Platz Lizenz für Bitdefender GameSafe. Sollte die Quittung als beweis reichen oder dennoch einen Anwalt aufsuchen?

[Donut]

Nen Anwalt is verdammt teuer, Akteneinsicht kostet bspw. ~500€. Aber da du ja die Quittung hast, kopier sie dir und geh mit dem Original zu den Cops.

[Igoar]

Nur die frage ist, wie sicher das ist, das es der KP reicht, da ich ja auch keinen CD-Key etc mehr habe, da die Lizenz ja abgelaufen ist seit gut einem 3/4 Jahr. Und warum sollte ich diesen Altpapier dann noch aufbewahren :D

[moismois]

Ich hab auch noch Quittungen von irgendwelchen sachen die ich mal gekauft hatte wegen der Garantie. Ich bewahr die immer in einer kleinen Kiste auf und suche erst nach der Quittung wenn zb ein Gerät kaputt geht. Da guckt man nicht jeden Tag was man noch braucht oder nicht. Das wäre ne plausible Erklärung

[Boarder]

Servus zusammen,

habe gerade Post von der KP bekommen, das ich wegen Verdachts auf Computerbetruges, hier: Nutzung von Bitdefender GameSafe aussagen soll.


Sorry! Aber nur um es noch einmal richtig zustellen. Du sollst als Beschuldigter und nicht als Zeuge aussagen?
Sorry, ich will hier keinen Dummheit oder so unterstellen, aber hier bei F-H bin ich bei so etwas schon vorsichtig geworden.

Sonst würde ich erst einmal nicht zur Polizei gehen bzw. bei den erst einmal anrufen und fragen weswegen. Denn wenn du ersteinmal bei der Polizei sitzt, kommen die schönsten Methoden der Manipulation und Tricks(z.B. Gefangenendilemma), dass selbst sogar regelmäßige "Polizeibesucher"(also die die schon mehrmals aufgefallen sind) davor noch Angst haben.
Sobald etwas vom Richter oder Staatsanwalt kommt muss du hin, hast dann aber auch ein Recht auf einen Pflichtverteidiger, sofern du dir keinen eigenen leisten kannst(kommt natürlich auch drauf an was es ist, bei Sachen vor dem Amtsgericht braucht man kein Verteidiger).

Achso du kanst natürlich als Beschuldigter die Aussage immer verweigern. Daten die du aber angeben musst, sind Name Adresse usw.

[EpicByte]

Ersteinmal, musst du deine Unschuld nicht beweisen, denn in Deutschland ist es so, das dir die Straftat ersteinmal nachgewiesen werden muss um dich zu verknacken, also mach dir kein Kopf, hör dir an was die zu sagen haben und dann geh gechillt wieder nach Hause.

[Marabunta]

wen du dir keinen anwalt leisten kannst wird dir einer gestellt...

[Igoar]

Ja, werde als Beschuldigter vorgeladen. Bekannt bin ich bei dennen sowieso, wegen einer großen Sache mit 17 Jahren damals :surprised .

Bin nur eben nervös, weil ich nicht genau weiß, was die von mir wollen. Die Aussage, das es um Bit Defender GameSafe geht, kann ja vieles bedeuten....

Unter bemerkung steht auch nur "B" mehr nicht. Laut google soll dann ein weiterer Straftäter vorhanden sein oder ein Zeuge, genaues weiß ich aber nicht.

Jedoch habe ich mir meine Kaufquittung von meinem Bitdefender GameSafe nochmals ausstellen lassen und werde die dann am Mittwoch einreichen, wenn ich dort erscheinen soll.

Der KHK der für mich zuständig ist, kennt mich auch schon seit meiner Kindheit und hatte letztes mal bereits Fotos und Fingerabdrücke genommen, warum weiß ich bis heute noch nicht. Der ist eben ein arrogantes A....... .
Ich mag den Typ nicht. Er dreht einem die Worte im Mund um und sagt immer, das ich nicht so unschuldig tun solle und ich wüsste ja immer worum es gehen würde und ich schuldig bin etc pp.

Ich habe auch nicht vor, irgendwas auszugagen, sondern ich wollte mir eigentlich nur anhören, was die mir vorwerfen und dennen dann die Kopie der Kaufquittung vor der Nase zu halten und damit sollte es ja für mich erledigt sein.

[c2x]

Nen Anwalt is verdammt teuer, Akteneinsicht kostet bspw. ~500€. Aber da du ja die Quittung hast, kopier sie dir und geh mit dem Original zu den Cops.

Wenn man eine gute Rechtsschutzversicherung hat nicht. Demnach: hast du keine - geh zur Rechtsberatung. Hast du eine, nimm dir einen Anwalt.
Bis auf richterliche Anordnung musst du zu keinem Termin bei Behörden erscheinen, vor Gericht schon, dort kannst du die Aussage aber verweigern.
Trotzdem darfst du bezweifeln, dass es deswegen jemals zu einem Gerichtsverfahren kommen wird.

[Igoar]

So,

habe eben den Termin erstmal abgesagt zur Vorladung wegen Krankheit. Der KHK sagte mir am Telefon, das angeblich ein CD-Key gekauft wurde über eine Telefonrechnung und auf meinen Namen und meiner E-Mail Adresse registriert wurde. Er gehe davon aus, da ich eine Kaufquittung habe, das ich den CD-Key bei Ebay oder im Forum gekauft habe, wie die meisten anderen fälle in so einer sache auch. Ihm interessiert es nicht wirklich und glaubt mir auch nicht, das ich eine Originale Kaufquittung habe vom Fachhandel. Sollte ich bis Donnerstag morgen nicht meinen CD-Key finden, würden sie anfangen die IP-Adresse zu überprüfen, was natürlich etwas dauern kann.

Nun weiß ich aber nicht, ob es mein alter Kumpel war.

[ZoX]

darf man fragen warum ex kumpel?

btt:
nun wenn es über deinen namen geht sitzt du schon zeimlich in der scheiße da das deutsche rechtsystem ja auch sagt unwissenheit schützt nicht vor strafe ist es schwer komplett sauber da raus zu kommen nehm ich ma an.

viel glück bei der sache ;)

[LockProblem]

@Boarder (http://free-hack.com/member.php?u=59231): Ich versuch ganze Zeit schon, ein Zusammenhang oda Sinn bei dem Gefangenendilemma & KP zu finden.

Kannst du mir da was bezüglich KP zeigen/verlinken?
So wie ich lese, is es ein SE Spiel
http://de.wikipedia.org/wiki/Gefangenendilemma#Schuld_und_Unschuld

[Igoar]

So war eben beim Rechtsanwalt und habe mich mal unverbindlich Beraten lassen und er hatte auch direkt mit der KP telefoniert.

Die Sache sieht derzeit so aus: Die Akte umfasst bereits 100 Seiten und es sind bisher 8 Leute (Zeugen oder Beschuldigter hatte er mir nun nicht gesagt) vernommen worden bzw drin verwickelt. Ich wurde als Beschuldigter geladen, da jemand einen BitDefender Key über eine Telefonrechnung gekauft hatte und auf meinen Namen und meiner alten Email Adresse registriert hatte. Der KP geht aber nicht davon aus, das ich dieses vergehen getätigt habe, sondern eher davon, das ich einen Key über ebay oder Forum gekauft habe und so einem Betrüger reingefallen bin. Daher soll ich morgen eine Aussage tätigen und die Original-Quittung vorlegen und damit wäre die sache für mich gegessen. Sollte doch etwas kommen, wird er mich vertretten.

Bzgl Rechtsanwaltkosten: Sollte ich doch widererwarten verklagt werden, würde mich der RA 500-700€ kosten für den kompletten Prozess.

Da der RA und der KP davon ausgehen, das ich freigesprochen werde, schaltet er sich erstmal nicht ein und die Polizei ermittelt immer noch in der Sache, der solche "Illegalen Keys" verkauft.

@Zox: Warum ex-kumpel? Ich hatte ihn in seiner Not bei mir aufgenommen und habe nur Ar...tritte bekommen. Ich hatte den verdacht, das er kräftig scheiße am bauen ist und habe ihn dann rausgeworfen. Aber das reichte ihm wohl nicht, da musste der Herr mich auch noch um PC Hardware im Wert von ~200€ erleichtern und hat Miet-Schulden für 6 Monate (entspricht ca. ~ 690€) hinterlassen. Daher Ex-Kumpel.

[Boarder]

Kannst du mir da was bezüglich KP zeigen/verlinken?



An diesen Beispiel geht es natürlich nicht mehr, da sich bis jetzt alles aufgeklärt hat, aber ich erkläre es mal an eine anderen Beispiel.

Also du wirst vorgeladen als Beschuldigter mit 3 anderen Leuten.
Als ihr nun auf der Polizei seit kommt ihr erst einmal in 4 verschieden Räume und werdet dort befragt. Natürlich verweigert ihr alle 4 die Aussage und nun kommt der Trick. Auf einmal öffnet sich die Tür und ein andere Polizist betritt den Raum und erzählt das Person B (also einer von den 3 anderen Leuten) ausgesagt hat und man sagt dir , wenn du jetzt gleich auch aussagst bekommst eine Strafmilderung, sonst nicht. Nun bist du in den Dilemma.
1. Kannst du Person B nicht fragen , ob er wirklich ausgesagt hat
2. Setzt man dir die Pistole auf die Brust, das ja eh schon alles bekannt ist und du nur eine Strafmilderung erhalten kannst, wenn du jtzt gleich gestehst

Und ich kann dir mit Sicherheit sagen, das viel die zum 1 mal bei der Polizei aufgefallen sind, auf so etwas rein fallen. Denn nicht jeder bereitet sich vor.

[55F]

Beratungshilfe bekommt man bei dem Amtsgericht in dem Bezirk wo du wohnst glaube da musst du dann noch nen bisschen zahlen (ein sehr geringer beitrag den du dir auch mit deinen Geld leisten könntest ) was wahrscheinlich die ARGE übernimmt weil du ALG II beziehst :)

Mfg FuDD

[LockProblem]

@Boarder: Ahh, also die übliche Masche^^
OK, bei mir ist z.Zt nur ein beschuldigter:ICH xD & ich bin gelegendlich öfters dort.

Ab&zu wollen die neue Fotos von mir Topmodel, manchmal bitten die mich auch einfach nur, den Reifendruck der Streifen zu senken.
-Eigentlich sind die ja ganz niedlich xD

@Igoar: bei Beratungshilfe, musst du 10€ + mwst zuzahlen. Beratungskostenbeihilfe heist das.
@55F (http://free-hack.com/member.php?u=48745): Ich glaube nicht, dass Straftaten bzw. solche Verfahren zu dem alltäglichen Lebensunterhalt zählen & somit nicht von der ARGE getragen werden^^

[Igoar]

Nein, sowas zählt nicht darunter, sonst könnte ja jeder Harz 4 empfänger scheiße bauen und der Staat würde ihm das dann auch noch bezahlen.

Ich müsste, wenn ich nun doch einen Rechtsanwalt einschalte, auch die 500-700 € RA kosten selber tragen.

Ausgesagt habe ich nun gestern und bin erstmal raus aus der sache. Konnte mir das lachen aber echt nicht verkneifen. Das verfahren war zwischenzeitig 2 mal eingestellt. Beim 1. mal wurde das Verfahren eingestellt, da die Telekom sich weigerte und rumzickte, die Daten rauszugeben an die Polizei. Durch den RA des Geschädigten wurde nach 2 Monaten ca das Verfahren wieder aufgenommen. Nachdem die Polizei dann Bitdefender angeschrieben haben, diese aber widerrum nicht darauf reagierte, wurde das verfahren erneut eingestellt. Widererwartet wurde das Verfahren durch den RA des Geschädigten aufgenommen. Diesesmal wurde ein Durchsuchungsbeschluß für BitDefender durchgesetzt und auf einmal tauchte dann ein Key auf, der gekauft wurde und auf meinem Namen und meiner alten E-Mail Adresse angemeldet wurde.

Naja die Kaufquittung habe ich dem vorgelegt, jedoch kam er direkt mit dem Satz: "Die kannst du dir ja auch bei einem Kumpel ausgeliehen haben, da da nur "Barverkauf" draufsteht.

Mal abwarten was dort nun kommt. :)