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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Global] Anwältin des Wikileaks-Gründers: US-Anklagen stehen unmittelbar bevor



nrxpro
12.12.2010, 15:14
Die USA sollen bereit sein, um Spionage-Anklagen mit Konsequenzen gegen den inhaftierten Wikileaks-Gründer Julian Assange ins Rollen zu bringen, verkündete die Rechtsanwältin von Julian Assange. Sie könnten tricksen und Wikileaks nicht als übliches Medienunternehmen sehen oder Diebstahl unterstellen.

Die Anwältin Jennifer Robinson erwartet, dass amerikanische Anklagen "unmittelbar bevorstehend" sind. US-Beamte des Justizministeriums weigerten sich gestern Abend, dies zu kommentieren. Schweden und England haben ein Auslieferungsabkommen mit den USA.

Obwohl es scheint, dass Assange kein Verbrechen in den USA begangen hat, ist die Regierung unter enormen Druck geraten, um eine Möglichkeit zu finden, den Australier zu bestrafen. US-Justizminister Eric Holder bestätigte diese Woche, dass Ermittlungen laufen, da die Staatssicherheit gefährdet war.

quelle: shortnews

RT_ORC
12.12.2010, 15:47
Bring on the low orbit ion cannon !!!

R1ze
12.12.2010, 16:28
Auf der anderen Seite ist es wohl so daß rauskam daß die USA zusammen mit eine paar anderne Staaten im nahen Osten den Iran (oder Irak, ich verwechsel die immer) plattmachen wollen weil sie wohl atomwaffen haben, und jetzt wo es raus ist da unten dadurch neue Koflikte entstehen . . . aber irgendwie habe ich dabei ein unangenehmes Deja vú @quelle: z0r board

wie darf ich mir das eigentlich vorstellen?
die haben aufn rechner dann nen dokument: "yoaaaa xx.xx.2023 den irak busten"
oder was?
wäre es nicht sinnvoller das auf papier zu bringen und an einem geheimen ort zu verstecken? viel mühe hat sich die us noch nie gemacht etwas zu vertuschen.

Jury
12.12.2010, 16:54
Tja, wo ist jetzt der User der meinte:"Die können Assange nichts, er hat kein Verbrechen in den USA verübt". Die werden es so hin drehen, dass er in den USA angeklagt wird.

Boarder
12.12.2010, 17:46
Spionage ist sehr wohl eine Straftat und da die Dokumente aus der USA sind, muss die Straftat in der USA begangen sein. Daher ist die Auslieferung das einzig richtige hier. Und da Assange mit der Veröffentlichung der Afghanistan-Dokumente Menschenleben gefährdet hat, kann man eine Auslieferung und Verurteilung nur zustimmen.

hackerkevin
12.12.2010, 17:47
der Justiz minister der usa meinte in einem interview auf die frage was den gegen assange vorliegt, das sie nichts haben aber man da schon was machen kann oder einfach etwas neues erfinden....

jaja so sind die amis...

Cristhecrusader
12.12.2010, 18:50
Spionage ist sehr wohl eine Straftat und da die Dokumente aus der USA sind, muss die Straftat in der USA begangen sein.
Soso Boarder is back :P
Spionage hat er nie begangen, die Dokumente wurden ihm zugeschickt.
Die Straftat der Spionage muss auch nicht in den USA begangen worden sein, da sie ja mittlerweile übers >>Internet<< kommunizieren.
Und er gefährdet Leben?
Was für Leben denn? Das der Informanten, Informanten=Spione. Siehst du wie paradox das ganze ist?
Er darf die Dokumente auch veröffentlichen da er zur Presse gehört und unter der Pressefreiheit steht.

Boarder
12.12.2010, 19:30
@ Cristhecrusader (http://free-hack.com/member.php?u=57835)

Zum Thema:
1. Lagen die Dokumente auf Festplatten die in der USA liegen. Deshalb muss man ja auf diese zugegriffen haben, es ist egal ob man nun übers Internet oder physisch zugegriffen haben. In beiden fällen ist und bleibt der Tatort das Internet.
2. Wenn er seinen Spion nennt, dann ist er aus dem Schneider.
3.Ja das Leben der Informanten. Und dein Vergleich hinkt. Die Informanten in Afghanistan haben den Amis geholfen, da sie nicht mehr unter der Gewaltherrschaft der Islamisten und den faschoiden Taliban leben wollten. Sie haben aber keine unschuldigen Menschen in Lebensgefahr gebracht.
Die Dokumente auf WikiLeaks wurden nicht geschwärzt (hätte den Informationsgehalt auch nicht verringert, wenn man die Namen geschwärzt hätte) und haben somit Menschenleben in Gefahr gebracht, die evtl. nur Infos weitergeben haben, damit sie nicht mehr unter Gewaltherrschaft irgendwelche Despoten leiden müssen. Dies ist ja wohl Menschlich.
Ich selber habe hier in Deutschland einen afghanischen Freund, welcher damals nach Deutschland geflüchtet ist und bis jetzt auch eine Aufenthaltsgenehmigung hat. Ein ferner Verwandter von ihm, ist zurück in Afghanistan geblieben und wurde eben ihn diesen Papieren als "Informant" erwähnt. Er lebt zwar noch , lebt aber sicherlich seit diesem Leak in Angst. Sehr toll. Deshalb auch meine Wut auf Assange. Mehr sag ich dazu nicht. Natürlich kann ich dadurch nicht mehr objektiv über WikiLeaks urteilen, aber die Kritikpunkte die ich hier nenne, dürften wohl klar sein.
4. Zur Pressefreiheit gehört aber auch eine gewisse Verantwortung und diese Verantwortung ist WikiLeaks bei den oben erwähnten Afghanistan Papieren nicht nach gekommen. Mal abgesehen ist es auch eine einseitige Veröffentlichung. Wie schon gesagt ist einer meiner größten Problem, das WikiLeaks, derzeit nur USA-Leaks veröffentlicht. Dabei gibt es sicherlich auch viele andere interessanten und geheimen Infos in anderen Ländern. Und mir kann keiner sagen, dass man ihn diese viel schwerer ran kommt, als an die amerikanischen. Deshalb lege ich ich ja auch eine gewisse Hoffnung in das neue Projekt OpenLeaks.
Mal abgesehen davon soll ja Assange nicht so der sympathische Typ sein, wenn man so einige Aussagen seiner ehemaligen "Kollegen" ließt. Da dies aber eher subjektiv ist, sollte dies nicht Gegenstand der Diskussion werden.

OT: Hier auf free-Hack über Meinungsfreiheit und Pressefreiheit zu lesen, ist schon sehr Amüsant. Wie war das mit, vor der eigenen Tür kehren? ;-P

Cristhecrusader
12.12.2010, 19:42
Tatort ist nicht Internet, Tatort ist der Aufenthaltsort des Täters, ist immer so bei Cybercrime...
Und geschwärzt wird bei WikiLeaks nicht, die Dokumente bleiben unverändert und das ist auch gut so.
Und zu deiner Einseitigkeit, schick denen doch mal ein paar UK Leaks, die werden sie auch veröffentlichen :P
WikiLeaks lebt von seinen Whistleblowern.

Boarder
12.12.2010, 19:54
Der Informant dürfte mit hoher Sicherheit ein US-amerikanischer Bürger gewesen sein.
Auch denke ich nicht, dass die die Dokumente online verfügbar waren oder sind. Solche geheimen Dokumente, sind meist auf Rechnern die maximal mit einen Intranet, aber nicht den Internet verbunden sind. Somit muss man physisch drauf zugreifen oder ein Genie sein.
Vielleicht hat man ja auch Geld für die Dokumente gezahlt, dies kann ja wohl keiner eindeutig widerlegen.

Und was wäre bitte so schlimm gewesen die Dokumente zu schwärzen? Sorry für so etwas habe ich kein Verständnis, wenn hier das Leben unschuldiger Menschen aufs Spiel gesetzt wird. Das hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern ist einfach nur inhuman und rücksichtslos.

Lord_Ben@
12.12.2010, 19:55
@Boarder
außerdem wollte Wikileaks ja die namen "Zensieren" sie haben sich sogar an die US-Regierung gewand und um eine zusammenarbeit zum Schutz der Menschen zu Bitten, diese hat dies aber abgelehnt.

Cristhecrusader
12.12.2010, 19:58
Auch denke ich nicht, dass die die Dokumente online verfügbar waren oder sind. Solche geheimen Dokumente, sind meist auf Rechnern die maximal mit einen Intranet, aber nicht den Internet verbunden sind. Somit muss man physisch drauf zugreifen oder ein Genie sein.

Vielleicht hilft dir folgendes etwas weiter:
Die deutsche Regierung benutzt zum Nachrichtenaustausch ein VPN...
Nichts mit physischer Zugriff, ich denke kaum, dass das bei den USA anders is.

Boarder
12.12.2010, 20:10
@ Lord Ben

Also um Namen zu schwärzten, brauch ich ja wohl keine Zusammenarbeit mit der USA. Wenn man sich die Dokumente durchliest und das sollte man ja bevor man diese veröffentlicht, sollte man eigentlich Namen und deren Zusammenhang erkennen. Mal abgesehen davon, würde ich auch ablehnen, falls mir Dokumente gestohlen würden, mit den Dieben zusammenarbeiten. Und wie schon erwähnt. Die von Wikileaks dürften ja wohl in der Lage sein Namen zu erkennen und zu schwärzen.

@Cristhecrusader (http://free-hack.com/member.php?u=57835)
Auch sollten wir uns jetzt hier nicht dran aufziehen, ob es nun physisch oder per Internet gestohlen wurde. Wenn es zu einer Anklage kommt, kann man darüber gerne noch mal diskutieren, denn anhand der evtl. Anklageschrift, dürfte man dann ein paar Infos mehr haben.

Edit: Schön zu sehen, das auch Leute WikiLeaks kritisieren: http://www.freitag.de/politik/1049-verrat-an-dem-wof-r-wikileaks-stehen-sollte und auch hier wird gezeigt das WikiLeaks nicht das Nonplusultra ist und es an Transparenz fehlt (http://www.freitag.de/politik/1049-verrat-an-dem-wof-r-wikileaks-stehen-sollte)

GhostViper
12.12.2010, 20:28
So, meine lieben Damen und Herren,
da die Angriffe auf Paypal, MasterCard und Visa eingestellt wurden, frage ich mich, wies weitergehen wird.
Weiß jemand etwas über weitere Angriffe auf Websites?
Wird es überhaupt noch welche geben?
Wie geht es diesbezüglich weiter?

Lord_Ben@
12.12.2010, 20:31
les dir alles über Operation Leakspin durch.
Außerdem kann man davon ausgehen, dass wenn Assage stress bekommt die ganze sache richtig ausartet....

GhostViper
12.12.2010, 20:35
Hab's gegoogelt und les gleich mal nach..

Wie aktiv haben eigentlich die Member hier bezüglichen den DDos-Attacken mitgemacht und wie steht die Community bei der Sache? Für oder gegen Assagne und Wikileaks?

Lord_Ben@
12.12.2010, 20:43
Also ich für meinen Teil stehe nach umfassender erkundigung und einlesung in die Materie für wikileaks, aber ich kann nur sagen dass sich jeder erst einlesen sollte und sich bei verschiedenen Quellen Informieren sollte befor ehr über Wikileaks urteilt.
Boarder hat das anscheinend getan, deswegen Respektiere ich seine Meinung, aber wie ich das mitbekomme tun das viele Member auf F-H nicht.
An der OP. Payback habe ich mich nur mal so kurz beteiligt aus intresse, aber ich denke dass das der Falsche weg is, bzw. dass dieser weg nur im absoluten Notfall gegangen werden darf, z.B. die Hinrichtung von Assange oder ähnliches.

MFG

Cristhecrusader
12.12.2010, 20:58
Auch sollten wir uns jetzt hier nicht dran aufziehen, ob es nun physisch oder per Internet gestohlen wurde. Wenn es zu einer Anklage kommt, kann man darüber gerne noch mal diskutieren, denn anhand der evtl. Anklageschrift, dürfte man dann ein paar Infos mehr haben.
Spielt eine sehr große Rolle von wo aus er das gemacht hat, wenn er es von einem Inselstaat wie .cc aus gemacht hat kann nichtmal dem Spion was passieren, da es auf diesen Inseln nicht illegal ist, zu hacken/daten zu stehlen/whatever.

Und Wikileaks wird nun wirklich genug von den Medien kritisiert. Allerdings auch nur von denen die keine Leaks bekommen haben, wenn du verstehst :>

@GhostViper.
Leakspin ist so ne Sache, da hat die Community von Anon auch nich so 100% Bock drauf, die DDoS werden wieder kommen.

Die ganze Hacker-Szene(Ausser Boarder) steht eig. geschlossen. hinter WikiLeaks.

Ich denke Operation Payback ist ne gute Idee(Jaja flamed mich wegen DDoS Unterstützung.) aber gegen die falschen Ziele. Aber die Ziele werden sich ändern wenn Assange durch misteriöse Weise in die USA ausgeliefert wird, was so passieren wird.
Aber selbst wenn Julian Assange plötzlich im "Unfall" stirbt, stoppt das WikiLeaks? Nein!

GhostViper
12.12.2010, 21:05
@Cristhecrusader
Danke

COMMUNITY: http://www.amazon.de/ ist tot.
DDoS-Aktion von Wikileaks-Anhängern?

Lord_Ben@
12.12.2010, 21:14
jo sieht so aus :D naja lustig is das schon :D

Cristhecrusader
12.12.2010, 21:14
Im IRC auf dem Server irc.anonops.eu im Channel #OperationPayback solltest du das aktuelle Target sehen. War da auch nun seit 2 Tagen nicht mehr aktiv, davor hab ich es unterstützt.
Edit: Hier die Liste der IRC Server. http://www.anonops.eu/irc.html

GhostViper
12.12.2010, 21:16
Okay..
Also alle europäischen Amazon-Seiten sind down..
Aber die http://www.amazon.com/ steht noch.. seltsam.

Boarder
12.12.2010, 21:21
Und Wikileaks wird nun wirklich genug von den Medien kritisiert. Allerdings auch nur von denen die keine Leaks bekommen haben, wenn du verstehst :>

Ähm, hast du den Beitrag gelesen? Nein? Das ist eine Interview mit Daniel Domscheit-Berg, welcher am neuen Projekt OpenLeaks mitarbeitet.

Und wenn er es won cc ausgemacht hat, kann die USA die Auslieferung beantragen, da die Souveränität angegriffen wurde und die Tat auf US-amerikanischen Boden passiert ist, da man ja wohl auf eine US-amerikanische Festplatte zugegriffen hat. Daher ist eine Auslieferung nach USamerikanischen Recht rechtens. Mal abgesehen davon glaube ich nicht, das es online passiert ist, sondern die Spitzel direkt in den US-amerikanischen Behörden sitzen.


Die ganze Hacker-Szene(Ausser Boarder) steht eig. geschlossen. hinter WikiLeaks.

Was für eine absolute Aussage (mein angeben Artikel dürfte es widerlegen). Kannst du dies auch empirisch Beweisen? und nein nicht die ganze "Hackerszene" steht uneingeschränkt hinter WikiLeaks oder ist die "Hackerszene" jetzt eine homogene Gruppe oder kollektiv aller BORGS?

OT: Im Gegensatz zu anderen, akzeptiere ich hier andere Meinungen und bin bis jetzt auch noch nicht Verbal entgleisend oder beleidigend in diesem Thema, im Gegensatz zu anderen hier.

Serial Killer
12.12.2010, 21:28
bin gespannt wie weit das ganze noch gehen wird..der dritte weltkrieg wird wohl seinen Ursprung im Inet finden ;P

GhostViper
12.12.2010, 21:54
Amazon wieder up.

Ich find's gut, dass auch mal jmd., in dem Fall @Boarder gegen Wikileaks ist. Gute Sache ;)

Cristhecrusader
12.12.2010, 21:55
Und wenn er es won cc ausgemacht hat, kann die USA die Auslieferung beantragen, da die Souveränität angegriffen wurde und die Tat auf US-amerikanischen Boden passiert ist, da man ja wohl auf eine US-amerikanische Festplatte zugegriffen

Im Kampf zwischen USA und WikiLeaks stehen auch OpenLeaks auf der Seite von WikiLeaks ist ja wohl klar oder?(Das meint ich auch damit)

Die Tat ist dort passiert wo der Täter sich zur Tatzeit befindet, komplett egal wo die Platte steht... (Habe ich in vorigen Posts auch erwähnt.)
Also wenn er das von CC aus gemacht hat, gilt CC Gesetz...

Und wieso sollten Staaten, die von Piracy und Hackern leben, in die USA ausliefern?

Rifler
12.12.2010, 22:02
bin gespannt wie weit das ganze noch gehen wird..der dritte weltkrieg wird wohl seinen Ursprung im Inet finden ;P


Es wird nicht umsonst gesagt, dass der erste Weltkrieg der Krieg der Chemiker (Senfgas, Chlorgas), der zweite Weltkrieg der Krieg der Physiker (Atombombe) war und der 3te Weltekrieg der Krieg der Mathematiker sein wird (Brechung von Verschlüsselungen, usw.)

Boarder
12.12.2010, 22:19
Und wieso sollten Staaten, die von Piracy und Hackern leben, in die USA ausliefern?


Wenn sie ihn nicht ausliefern, dann gibt es doch auch kein Problem. Also warum hier dann so ein Aufsehen?
Und wie schon im vorrigen Beitrag gesagt ist es trotzdem eine Straftat auf US-amerikanischen Boden, nach US-amerikanischen Gesetz!

Und meine Aussage bezog sich auch dahingehende, dass nicht alle 100% hinter WikiLeaks stehen. Egal in welche Zusammenhang und dazu zählen wohl auch einige OpenLeaks-Anhänger(siehe Beitrag).


Es wird nicht umsonst gesagt, dass der erste Weltkrieg der Krieg der Chemiker (Senfgas, Chlorgas), der zweite Weltkrieg der Krieg der Physiker (Atombombe) war und der 3te Weltekrieg der Krieg der Mathematiker sein wird (Brechung von Verschlüsselungen, usw.)Was teilweise, aber auch falsch ist. Denn schon der 2 WK, war teilweise der WK der Mathematiker. Die Entschlüsselung z.B. der Enigma hat einiges zum Kriegsverlauf beigetragen. Ohne solche Leute wie Alan Turing(z.B.), wäre das aber nie gegangen. Diese haben an der Entschlüsselung einiges beigetragen.

Cristhecrusader
12.12.2010, 22:38
Und wie schon im vorrigen Beitrag gesagt ist es trotzdem eine Straftat auf US-amerikanischen Boden, nach US-amerikanischen Gesetz!

Nö!

Rifler
12.12.2010, 23:35
Was teilweise, aber auch falsch ist. Denn schon der 2 WK, war teilweise der WK der Mathematiker. Die Entschlüsselung z.B. der Enigma hat einiges zum Kriegsverlauf beigetragen. Ohne solche Leute wie Alan Turing(z.B.), wäre das aber nie gegangen. Diese haben an der Entschlüsselung einiges beigetragen.

Eigentlich hat Polen zuerst die Enigma entschlüsselt (nämlich über die Tagesschlüssel) und Turing hat dann die idee von den Polen bekommen und hat dann die Bomben gebaut, mit welchen er auch Nachrichten ohne den Tagesschlüsseln entschlüsseln konnte (u.a. aber auch die verbesserten Versionen der Enigma) und es wurde sogar auch die Lorenz Maschine gebrochen, das war die Verschlüsselungsmaschine der Nazis, welche nur für Hitler und seine Generäle eingesetzt wurde.
Wen das ganze interessiert sei "Geheime Botschaften" ans Herz gelegt.

Achja nochwas: Die obige Behauptung kann man ruhig glauben, die Annahmen gehen zwar dahingehend, dass die Entschlüsselung von Enigma den Verlauf des 2. WK entscheident verändert hat, allerdings nur dahingehend entscheident, dass der 2. WK 3 Jahre früher beendet wurde.
Es hätte nichts am Resultat geändert, es hat nur viele Menschenleben gerettet, welche in den 3 Jahren sonst gestorben wären.

Mac_Hack
13.12.2010, 00:21
Ich bin derzeit nicht viel über die geschähen Informiert, außer das was man in den Nachrichten hört, jedoch interessiert mich das Thema immer mehr..

Wie geht es jetzt weiter mit Wikileaks
Und was hat es mit Scientology auf sich
Was wird die Gruppe Anonymous weiter machen außer die Straßen Proteste? Haben sie eine offizielle Homepage?

c0nt
13.12.2010, 01:59
Ist zwar bischen arg OT aber ich bin gespannt ob und wann, der erste Film darüber im Kino erscheint.

jiinX
14.12.2010, 13:59
OMG... Die sind ja ein Fail

Lord_Ben@
14.12.2010, 14:30
@Mac_Hack
http://de.wikipedia.org/wiki/Anonymous_(Kollektiv)
wiki hilft immer :D

Cristhecrusader
14.12.2010, 14:43
Haben sie eine offizielle Homepage?
4chan.org/b :>

Lord_Ben@
14.12.2010, 14:55
Operations Payback, Avenge Assange, Jester, and Leakspin have been an enormous success. Paypal, Amazon, EveryDNS, Visa, and PostFinance have released and resumed funds to Wikileaks. Julian Assange's "rape victim", Anna Ardin, has been revealed to have strong links to the Central Investigation Agency and the Swedish Military. Leakspin has acquired many essential, yet unreported, documents to be released and examined.

Operation Payback, however, has reached its zenith and it is now time to move on. Governments and corporations have returned fire, using their power and privileges to disrupt attacks and using misinformed corporate media as a tool for spreading disinformation and propaganda. As strong as our principles and actions have been, money continues to carry the bigger stick. And so we must learn, live, and adapt. Operation Daylight is the next evolution of this movement.

Do nothing and give up. Sink like the Titanic as every last right is stripped from your bare chest. OR put on the mask of Guy Fawkes and make our voices of freedom heard ever louder than before.
-- SnowyCloud - Former IRCop of Operation Payback



12/14/10(Tue)09:50:38 No.294740XXX
To-Do:
Contact and organize remaining anons.
Contact main "base" of possible participants "4chan," "tmblr," "reddit".
Contact media/forums/blogs and other "non-base" outlets for wider exposure.
Produce more official "Operation Daylight" propaganda.
Set date/time of large official protests, and emphasize on local self-coordinated protests.
Attempt to get sponsorship from someone, such as WikiLeaks itself.


Anonymous 12/14/10(Tue)09:51:34 No.294740XXX
Tools
http://tinyurl.com/2vfb2q4
irc://irc.yourlifegroup.org/daylight


Anonymous 12/14/10(Tue)09:52:31 No.294740XXX
Leakspin
YouTube - ANONYMOUS - OPERATION LEAKSPIN - A Call To Action (http://www.youtube.com/watch?v=sHPVdbCtMxw) [opening]
YouTube - Chinese Engagement in Kenya - Operation Leakspin (http://www.youtube.com/watch?v=11yYqQl_TYI) [10NAIROBI181]
YouTube - Operation Leakspin: Missing Tanks (http://www.youtube.com/watch?v=6DuKkuMh2HY) [08NAIROBI2290]
YouTube - Operation Leakspin: BURMESE CIVILIAN OFFERS TO SELL URANIUM TO US EMBASSY (http://www.youtube.com/watch?v=jJ-mux7mL1g) [08RANGOON749]


so hier mal nen paar infos zu den aktuellen anonymous aktionen.

Cristhecrusader
14.12.2010, 14:57
Hier um immer auf dem neuesten Stand zu bleiben:
/tpb/ - Operation: Payback (http://boards.808chan.org/tpb/)

Suicide
14.12.2010, 15:26
Unter Bedingungen ist er auf Kaution raus. Nächste Anhörung ist der 11. Januar

Cristhecrusader
14.12.2010, 15:55
Unter Bedingungen ist er auf Kaution raus. Nächste Anhörung ist der 11. Januar
Hier noch die Quelle:
heise online - Julian Assange kommt auf Kaution frei (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Julian-Assange-kommt-auf-Kaution-frei-1152941.html)
Nun stellt sich natürlich die Frage, haut er ab oder bleibt er wirklich dort.

Antagonist_Horst
14.12.2010, 16:32
Eigentlich hat Polen zuerst die Enigma entschlüsselt (nämlich über die Tagesschlüssel) und Turing hat dann die idee von den Polen bekommen und hat dann die Bomben gebaut, mit welchen er auch Nachrichten ohne den Tagesschlüsseln entschlüsseln konnte (u.a. aber auch die verbesserten Versionen der Enigma) und es wurde sogar auch die Lorenz Maschine gebrochen, das war die Verschlüsselungsmaschine der Nazis, welche nur für Hitler und seine Generäle eingesetzt wurde.
Wen das ganze interessiert sei "Geheime Botschaften" ans Herz gelegt.

richtig gutes Buch...habs auch gelesen, kann ich nur empfehlen :) Autor ist übringens simon singh