Anonymous "Segen oder Gefahr"?

[Bi0sh0k]

Ich habe mir mal ein paar Gedanken zu Anonymous gemacht und auch mit anderen darüber diskutiert. Anonymous steht zwar meistens für gute Sachen ein, aber es gibt trotzdem schwarze Schafe (wie z.B. die Sache mit dem Botnet über das Interessierte von Demonstartionen gegen ACTA infected worden). Je mehr Leute mitmachen desto mehr Macht hat Anonymous, allerdings was wäre wenn Anonymous zu viel Macht hat, der Mensch kann bekanntlich nicht mit Macht umgehen und Anonymous kann niemals wirklich kollektiv arbeiten, da jeder Mensch anders ist als der andere, somit ist ein Kollektiv in dieser Form beim Menschen gar nicht möglich. Allerdings was wäre wenn Anonymous in Wirklichkeit eine Operation von der Seite der Staaten aus, die uns durch ihre "Operationen" vielleicht genau zu dem Verhalten drängen, das sie wollen.

Das fällt dann eher in die Kategorie Verschwörungstheorien, aber ich dachte ich teile meine Ansicht mal mit euch und diskutiere mit euch ein bisschen darüber.


MFG Bi0sh0k

[Anon_n00j]

. /edit ; der klügere und so

[Bi0sh0k]

Was sagst du zu der Vermutung das vielleicht die Staaten hinter Anonymous stecken?
Oder das die angeblich geheime Lobby von außen stehenden Mitgliedern von der Union die ACTA entwickelt haben, vielleicht in Wahrheit mit Anonymous zusammenhängt?
Man weiß ja schließlich nicht wer hinter Anonymous steckt.

[hoschi111]

Wie soll etwas mit Anonymous zusammenhängen, wenn Anonymous nur eine Idee ist, die viele Menschen teilen?
Es gibt keine Leiter! Es gibt nur einzelne mit einigen Mittelchen wie Botnet.
Andere haben bekannte Webseiten dazu eröffnet und wieder andere trifft man im IRC.

[Anon_n00j]

Wie soll etwas mit Anonymous zusammenhängen, wenn Anonymous nur eine Idee ist, die viele Menschen teilen?


nothing more to say

[Duke968]

In meinen augen eher Rebellisch was die Hack Angriffe ganz besonders angeht.
Zum Beispiel das mit dem geld was dann für gute zwecke verwendet wurde. Aber seien wir ehrlich, hacken zum "guten Zweck"? Ich glaub nicht das sowas möglich ist und ja wie du schon sagst die menschen sind durchaus unterschiedlich und es gibt sicherlich viele Cracker dadraussen die sich anonymous anschließen die auch dinge tun im Namen von anonymous die gar nicht im eigentlichen Interesse von anonymous sind.
Aber das problem is auch einfach da es keine offizielle HP gibt oder keinen Offiziellen gründer und das ganze eigentlich nur aus dem Kopf vieler protestierender entstanden is zurzeit von Scientology was glaube ich der einzige beweg grund war und womit es anfing, so finde ich kann jeder arsch und jedes kiddy seinen senf dazu geben und sich stark fühlen weil er meint ein teil von Anonymous zu sein. Aber im grunde ist Anonymous nichts weiter als ein großes Protest unternehmen die dinge aussprechen was andere denken und hat gar nichts mit Hackern an sich zu tun.

[Termi2112]

Also jetzt muss ich auch mal meinen senf dazu geben ;)

Ich sehe Anonymous weder als Gefahr noch als Segen.

Aber sie könnten auch genau so gut beides sein!

Aber wenn man sich ihr taten mal ansieht sind manche sachen (gut) aber auch (schlecht) bzw genau so Destruktivi wie Konstruktiv
Sie schaffen auch nicht wirklich was. machen mal da visa platt usw....

aber sie "schaffen auch nicht wirklich was" naja ich finde sie haben was (interessantes) aber naja...

MfG Termi2112

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Rechtschreibfehler könnt ihr behalten!!!!!!

[Flauscher]

Eine Idee die von vielen Menschen unterstützt wird kann auch als Gefahr gelten. (Stichwort: Nationalsozialismus)

Allerdings vertritt Anonymous in seiner Idee (besser gesagt als das Kollektiv "selber") keine Thesen die gegen meine Vorstellungen sprechen.

Jeder kann Operationen starten und somit ist zwar nicht ausgeschlossen, dass jemand eine #Op 88 startet, allerdings wird diese auf keine (oder negative) Resonanz stoßen und deshalb in der Versenkung landen ;)

Das ist mein Grundgedanke.

[Fordragon]

Was ist Anonymous denn überhaupt? Ein Verbund loser "Hacker", die aus kleinen Kreisen bestehen die sich nicht gegenseitig kennen. Es gibt keine Führung, allerhöchstens ein paar repräsentanten, es gibt keine Aufnahmebedingungen, keine Regeln. Im Grunde könnte ich sagen das ich auch zu Anonymous gehöre, obwohl ich grade erst php lerne und so ziemlich gar ncihts drauf habe als "Hacker". Eigentlich kann man von Anonymous gar nicht als gruppe sprechen, weil es so gut wie gar keine organisierten Großaktionen gibt, keine richtige Führung.

Was macht Anonymous denn eigentlich? Botnetze aufbauen durchs großangelegte spreaden, dann Websiten per Ddos fürn paar Stunden unerreichbar machen, abundzu ein bisschen defacen, hier mal ein bisschen emailpw´s bruten, und ganz selten auch mal ne Datenbank von einem Server klauen der sich im nachhinein als so mies gesichert herausstellt das 95% der User dieses Boards das auch hinbekommen hätten, sogar ohne Tastatur.

Anonymous wird immer als so mächtig dargestellt, fast schon eine virtuelle Top-Terror-Organisation, dabei ist Anonymous das eigentlich nciht. Die Dinge um ein Botnetz aufzubauen kriegt man auf fast jedem sceneboard, spreaden ist auch nicht sonderlich kompliziert, ein FBfakeaccount kann einem 200 klicks auf den downloadlink für die bot.exe bringen, die Blödheit vieler Leute auszunutzen sich keine anständigen PW´s auszudenken zu können ist auch kein Talent.

Ich fasse meine Sicht von Anonymous mal zusammen:

Auf viele "scriptkiddys" kommt zwischendurch vielleicht einmal ein richtig guter "Hacker", das meiste was im Namen von Anonymous passiert kriegt jeder hin der ein solides grundwissen besitzt und die tutorials auf sceneboards studiert, es gibt fast gar keine richtige gruppendynamik, ebenso keinen richtigen Anführer. Insofern sehe ich in Anonymous keine größere Gefahr als in einer gut organisierten Gruppe motivierter Informatikschüler. Anon wird erst dann wirklich eine Bedrohung, wenn sie sich unter einer richtigen Führung zusammenschließen und koordiniert alle Kräfte für ihre Ziele einsetzen.

P.S.: Hacker hab ich mal in Anführungszeichen gesetzt, gibt ja viele Leute die dieses Wort absolut nciht leiden können. Ansonsten ist das hier eine Beschreibung wie ich Anonymous sehe und die Bedrohung einschätze, mehr nciht. ;)

[BlackRiddig]

@Fordragon
Sry aber noch nie, aber wirklich noch nie so en Shit gelesen.
Du erzählst genau das was die Medien aus Anonymous machen ne große Hackergruppe. Hättest du dich auch nur einwenig mit dem Thema befasst wüsstest du das nur ein sehr kleiner Teil "hacker" sind nur das wird von den Medien komplett anderst verkauft. Anonymous ist wie oben perfekt beschrieben "Anonymous ist eine Idee , die viele Menschen teilen". Deswegen auch ein kollektiv. DH es gibt gar keinen Anführer. Und es gibt sehrwohl Großaktionen genau so wie es möglich ist koordiniert große Kräfte für wenige Ziele einzusetzten (siehe .gov DDOS). Sry aber informier dich bitte erstmal bevor du nocheinmal so eine scheiße postest. (Nervt genug das XX mal am Tag im irc zu erklären.)

[blackberry]

Nur mal so am Rande bemerkt: Ideen starten keine DDoS Attacken.

[Bi0sh0k]

Da hat blackberry recht, aber wer sagt denn das nicht jemand vom Staat bei Anonymous mitwirken könnte? Die Operationen werden ja meist von privaten Leuten gestartet (die aber in der Gruppe selbst anonym sind, von denen man auch nichst privates weiß, wodurch diese ganze "Idee" doch sehr leicht zu infiltrieren ist) und es wird dazu aufgerufen sich daran zu beteiligen, das könnte auch leicht ausgenutzt werden, wenn ihr wisst was ich meine.

[blackberry]

Ja ja... Angela Merkel ist bei Anonymous.
Wenn du von "dem Staat" sprichst, dann musst du in demokratischen Systemen genau differenzieren. Glaubst du die Parteien setzen sich insgeheim zusammen und ersinnen Pläne zur Weltbeherrschung und Massenkontrolle? Die sind doch schon bekannt genug dafür, dass die sich nicht mal intern einig werden; geschweige denn untereinander. Ist der Staat für dich vielleicht der Bundeskanzler, oder der Bundespräsident? Und wenn ja: wie wird in einer Demokratie sichergestellt, dass immer die eigenen "Mitverschwörer" diese Ämter bekleiden? Was passiert, wenn ein uneingeweihter so ein Amt bekommt, davon Wind kriegt und alles öffentlich macht?

Davon wieso es allein schon abwegig ist, dass "der Staat" (und ich hoffe klargestellt zu haben, wieso diese Formulierung in sich bereits dämlich ist) irgendwelchen Nutzen von DDoS Angriffen haben könnte will ich hier gar nicht erst anfangen. Die ganze Vorstellung ist einfach absurd.

Wenn du hingegen gerne an Verschwörungstheorien glauben magst, dann mach einfach das was jeder politikinteressierte Bürger machen kann: geh in die Politik.

[Bi0sh0k]

Ich meinte das eher Weltumfassend. Rein theoretisch könnte jeder bei Anonymous sein, und jeder Anonymous brauchen/missbrauchen aber es könnte doch sein das diese Mitglieder auch durch andere überzeugt/manipuliert werden etwas zu tun was vielleicht in dem Rahmen erst mal eine unwichtige Rolle spielt, sich aber auf unsere Gemeinschaft auswirkt, das denken dieser Leute oder sogar auf die Wirtschaft. Mit den Operationen versuchen Mitglieder ja die Masse zu mobilisieren. Möglich wär sowas doch.

[Anon_n00j]

Was ist Anonymous denn überhaupt? Ein Verbund loser "Hacker", die aus kleinen Kreisen bestehen die sich nicht gegenseitig kennen.
Wer oder was ist Anonymous?

Und das Wichtigste ist: Jeder kann, zu jeder Zeit und an jedem Ort der Welt Teil von Anonymous sein, denn Anonymous ist eine Idee. „Anonymous“ ist ein dezentralisierter und führerloser Zusammenschluss von Menschen, die nur auf Basis ihres Humors auf diversen Imageboards zusammenfanden. Der grundsätzliche Aufbau von Imageboards macht eine Registierung unnötig - jeder der dort etwas veröffentlicht, ist „Anonymous“, bleibt dabei also anonym. Deshalb kann jeder Anonymous sein, zugleich aber auch niemand, weil Anonymous eine Art kollektives Individuum darstellt. Somit umfasst Anonymous Menschen aus allen Altersgruppen und allen Gesellschaftsschichten, männlich sowie weiblich. Es existiert keine Aufnahmeprüfung, kein Mitgliedsausweis und erst recht keine Rangordnung. Dies ist der Grund dafür, dass nicht alle Anhänger die Protestbewegung unterstützen. Bei Anonymous handelt es sich dabei weder um einen Verein, noch um eine feste Gruppe. Es gibt keine Anführer, über die Form seines Protests entscheidet der Einzelne. Die internationale Koordination erfolgt beispielsweise über Websites, Wikis und Foren. Dort werden gemeinsam Ideen entwickelt und Entscheidungen über Aktionen und Ziele getroffen.




Was macht Anonymous denn eigentlich? Botnetze aufbauen durchs großangelegte spreaden, dann Websiten per Ddos fürn paar Stunden unerreichbar machen, abundzu ein bisschen defacen, hier mal ein bisschen emailpw´s bruten, und ganz selten auch mal ne Datenbank von einem Server klauen der sich im nachhinein als so mies gesichert herausstellt das 95% der User dieses Boards das auch hinbekommen hätten, sogar ohne Tastatur.

Das ist so vollkommen richtig.. NOT! Lange nicht mehr soviel Mist gelesen. Sind alle bei Anonymous Hacker? Nein, Anonymous ist ein Zusammenschluss aus verschiedensten Personen mit verschiedensten Berufen. So bestehen wir aus Leuten aus unzähligen Bereichen, welche sich untereinander sehr gut ergänzen, somit bietet sich auch ein breites Spektrum an Informationen, die uns zur Verfügung stehen. Wissen über jedes Thema.


Anonymous wird immer als so mächtig dargestellt, fast schon eine virtuelle Top-Terror-Organisation, dabei ist Anonymous das eigentlich nciht. Die Dinge um ein Botnetz aufzubauen kriegt man auf fast jedem sceneboard, spreaden ist auch nicht sonderlich kompliziert, ein FBfakeaccount kann einem 200 klicks auf den downloadlink für die bot.exe bringen, die Blödheit vieler Leute auszunutzen sich keine anständigen PW´s auszudenken zu können ist auch kein Talent.

Ist ja auch eine mächtige Idee ;) wo beziehst du denn deine Infos her? Bild.de LOIFT! Sinn? SRS? Wo laed man denn bei Facebook exe Datein runter? LINK PL0X.



Auf viele "scriptkiddys" kommt zwischendurch vielleicht einmal ein richtig guter "Hacker"

--> !!Anonymous ist ein Zusammenschluss aus verschiedensten Personen <--


das meiste was im Namen von Anonymous passiert kriegt jeder hin der ein solides grundwissen besitzt und die tutorials auf sceneboards studiert

#OPDarknet: Auf welchem SceneBoard finde ich denn eine Anleitung zum finden von Kinderp0rn und zum hacken der Darknet Server?

#Occupie´s: Auf welchem Sceneboard kann man denn Demos starten? Brauch man da eine Anleitung für?

#OPSyria : Auf welchem Sceneboard muss ich mich reggen um live vom Bürgerkrieg zu berichten?RESPEKT AN @WillyFoReal (DONATE-- http://bit.ly/AeEiJe⎟ Watch: http://www.ustream.tv/WillyFoReal)



es gibt fast gar keine richtige gruppendynamik

OCCUPIE?! Hacktivism?! 380k Menschen?


Anon wird erst dann wirklich eine Bedrohung, wenn sie sich unter einer richtigen Führung zusammenschließen und koordiniert alle Kräfte für ihre Ziele einsetzen.

Und genau DAFÜR stehen wir NICHT! Du hast also nichts verstanden von dem was du angeblich gelesen hast!


P.S.: Hacker hab ich mal in Anführungszeichen gesetzt, gibt ja viele Leute die dieses Wort absolut nciht leiden können. Ansonsten ist das hier eine Beschreibung wie ich Anonymous sehe und die Bedrohung einschätze, mehr nciht. ;)

Nun habe ich mir eine Stunde Zeit genommen um DICH aufzuklären... ich hoffe es war was wert v_v

OHAI Y U NO START BRAIN??????

/e: quellen : http://wiki.du-bist-anonymous.de/wiki/Hauptseite / twitter.com

#f0rtheLuLz #sailstrong!

[SFX]

Naja, aber wenn es nicht der Staat ist, dann vielleicht die Konzerne. Ich meine.. Es gibt so viele davon und die haben alle so viele Mitarbeiter, dass ich es für unwahrscheinlich halte, dass da nicht der ein oder andere bei Anonymous arbeitet. Vielleicht sogar noch ein paar mehr. Oder der wesentliche Bestandteil. Das mit ACTA/SOPA/PIPA/IPRED kann genau so eine false flag attack gewesen sein. Sony hat sich ja damals mit dem Rootkit ja schon ne ziemliche Sache geleistet. hier, drm rootkit hieß das http://www.schneier.com/blog/archives/2005/11/sonys_drm_rootk.html
Mein Verdacht ist vor allem, dass die ganzen Web 2.0 Firmen die irgendwo laufen, wo aber keiner so genau weiß was die machen da mit drin hängen.
Haben die bei Stratfordt jetzt schon wieder gefunden.
http://www.conservativerefocus.com/blog5.php/2011/12/26/hacker-group-anonymous-raids-us-research-group-dealing-in-security-issues-stratford-global-intelligence
Twitter leitet ja auch die Anonymous channel und hat damit ja die volle Kontrolle über die Gruppe. Im Endeffekt halte ich Anonymous für gefährlicher als die Grippe.

Allerdings habe ich noch etwas Hoffnung, da sich Anonymous ja in mehrere Untergruppen aufteilt. Gibt ja für jedes Land eine eigene Gruppe und wenn eine korrumpiert wurde gibt es noch eine Andere die dann die korrumpten Gruppen DDoSen kann. Schwierig wird es nur, die Korrupten die Überhand bekommen.

Auf der anderen Seite kann ich es mir zumindest bei Merkel recht gut vorstellen, dass sie öfters mal Zeit auf 4chan verbringt, auch wenn ich sie da noch nie gesehen hab. Eigenartig eigentlich. Da merkt man schon das da was nicht stimmen kann.

[Fordragon]

Nun habe ich mir eine Stunde Zeit genommen um DICH aufzuklären... ich hoffe es war was wert v_v

OHAI Y U NO START BRAIN??????

/e: quellen : http://wiki.du-bist-anonymous.de/wiki/Hauptseite / twitter.com

#f0rtheLuLz #sailstrong!

Danke das du dir die Zeit genommen hast, all das wusste ich noch nicht.

Die Idee finde ich sehr faszinierend, besonders weil ich so etwas noch nie zuvor gesehen habe. Das ist mal ein ganz anderes Bild als das was die Medien darstellen.

[Ph@ntom]

Absolut klasse erklärt @Anon_n00j, besser hätte ich es auch nicht gekonnt. :) Daumen hoch.

[Bi0sh0k]

Anon_n00j hat das ganze recht gut erklärt, aber allerdings stimme ich sowohl auch der Meinung von -SFX- überein. Vielen Dank für deine weiteren Erläuterungen.

PS: Ich bin froh darüber das dieser Thread nicht durch Flamer verfälscht wurde und das man sich wirklich ernsthaft über dieses Thema unterhalten kann und das wir unser Wissen dadurch erweitern können. ;)
So sollte es in jedem Thread sein. ^-^

[Freak1936]

Wie kommst du denn darauf das man um bei Annon mitwirken zu können, unbedingt gut Coden können muss, ich denke da kann jeder mitmachen ?!

Als "bedrohung" würde ich Anonymous eher für Lobbyisten sehen, aber ganz sicher nicht für "den kleinen Man" ...

//Hab nicht alles gelesen ;)

[Bi0sh0k]

Das sagte schon jemand vor dir. ;)
Aber ja das war mir schon klar das Anonymous für jedermann offen steht. ^^

[Freak1936]

Ja sorry hab auch nicht alles gelesen, ich wollte nur nochmal anmerken das man Anonymous ,meiner Meinung nach, eher als Menschenrechts Aktivisten sehen sollte und deren Ziele nicht "nur" mit Technick verbunden sind :).