Wen wir Wörter verbieten können und alle zu zwingen was sie Anziehn sollen ? Warum also nicht =
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Nur mal so als Anmerkung, wir reden hier nicht über Spanier die sich seit 2 Tagen auf deutschen Boden befinden sondern von Menschen (Mir egal ob Türke, Russe, Pole etc.) die Seit ihrer Geburt (!) hier leben und kein Deutsch können, bzw. nur kaum. Ich finde es zwar in Ordnung wenn sie in ihrer Freizeit ihre Sprache reden aber meines erachtens hat sich jene Person die in diesem Land lebt und nicht unsere Sprache kennt disqualifiziert, dort zu leben. Ich verlange nicht dass sie die Deutsche Nationalhymne können (die kann ich auch nicht :D), aber wenn sie unsere Sprache nicht lernen wollen warum sind sie dann hier?
Darum geht es sehr wohl, den das ist der Kernpunkt warum eine Integration in Familien, die über Generationen hier in Deutschland leben, nicht stattfinden kann/wird.Zitat:
Darum geht es nicht. Es geht darum, dass mithilfe der Schule (nur die Schule!) eine Möglichkeit geschaffen wird, ein Verhalten (in diesem Fall erfolgreiche Integration) zu "erzwingen" und unter Strafe legen zu können.
Eine Integration kann mich nicht erzwingen. Zudem gehört zu einer Integration auch mehr als eine Sprache zu sprechen. Wenn Ausländer lieber unter sich bleiben wirst du daran nichts ändern.
Wenn Ausländer sich gruppieren und in Ihren Gruppen Deutsch sprechen, aber sonst nichts mit Deutschen zutun haben, ist das keine Integration. Das auch noch unter Strafe zu stellen bringt dich in deinem Ziel, erfolgreich zu intrigieren, nicht weiter.
Das Verbot trägt also nicht zur Integration bei, sondern fördert nur die Ausgrenzung und distanzierung der anderen Kultur.
Eine Deutsch-Pflicht sollte auch an unsrer Schule mal eingeführt werden, manchmal hab ich dass Gefühl, ich stehe auf nem Basar in Istanbul
Eigentlich kann ich das schon nachvollziehen wieso die so etwas beschließen.
Das muss aber eine extreme ausnahme gewesen sein mit bestimmt 80% ausländeranteil.
Naja wie gesagt, ich als gebürtiger Russe bin froh hier zu sein und ich spreche mit deutschen auch ausschließlich Deutsch(wäre ja auch komisch wenn nicht) aber für die anderen 'Ausländer', vor allem Türken die sehr schlecht deutsch können wäre das mal ne Maßnahme.
Andererseits ist es ihre eigene Sache wenn sie sich ihre Zukunft verbauen und nichts aus ihrem Leben machen wegen fehlenden Sprachkentnissen(oft können sie ihre Muttersprache auch nur Lückenhaft)! Das ist dann wohl Gehirnmangel, weniger die fehlende Integration!
Ich hab mich integriert, spreche besseres deutsch als ich es manchmal von gebürtigen deutschen höre und bin auch sonst ganz zufrieden hier.
Aber meine Muttersprache werde ich mit meinen Landsleuten weiterhin wärend der Pause sprechen.
Hat mir bisher auch keiner verboten;)
DAnn müsstest du wissen das man Politik und WIrtschaft nicht lernen kann wenn man die Sprache nicht vesteht. Soll jetzt jeder Ausländer in Deutschland Unterricht in seiner Muttersprache kriegen nur weil er kein Deutsch kann ? Nein er soll erst die Sprache lernen und dann weitergebildet werden.
Ich finde es nicht in Ordnung wenn sie jemandem verbieten wollen, seine Muttersprache zu sprechen.
Ganz toll gemacht, verdammte, rechte Regierung.
Man sollte sie alle in ein fremdes Land schicken und ihnen verbieten, ihre eigene Muttersprache zu sprechen, um sich zu "integrieren".
Naja, es ist einfach typisch für diese Faschoschweine in der Regierung.
Alerta, Alerta, Antfascista!
Was Core sagt ist schon richtig, in DEutschland spricht man halt Deutsch und nicht türkisch. Weiß jetzt nicht was daran nicht verständlich sein sollte.
@Noob1233
Deutsch-Pflicht und freie Entfaltung (Grundgesetz), wo ist da der Zusammenhang?
Dass Deutsch in Deutschland gesprochen wird, ist wohl eine Selbstverständlichkeit.
Irgendwann- wo hört auch die Toleranz auf !!
Bei so Vorstellungen von manchen hier, muss man sich nicht wundern, dass keine Assimilation bzw. Integration in die Gesellschaft stattfindet!
Deutsch-Pflicht fördert nur die Integration in eine gemeinsame Gesellschaft und schafft Sprachkompetenzen, die dringend notwenid sind.
Aber das Lernen der Landessprache ist ein sehr gute Anfang, Integration zu erleben.
Dann ist das aber ein klarer Fall von "nicht integrieren wollen", und Ausländer, die sich nicht integrieren wollen, haben in einem fremden Land (wo sie die Zukunft erleben wollen) nichts zu suchen. Sorry, aber das ist nunmal so.
Und eigenltich geht es mir ja auch garnicht um die Integration selber, sondern um die Kommunikationsprobleme, die unterschiedliche Sprachen automatisch mitbringen.
Türken, Russen ect. wollen doch in Deutschland alt werden, Kinder kriegen, eine Famile haben und arbeiten (zumindest ein Großteil, sonst würden sie nicht nach DE kommen sondern in ihrem Heimtland bleiben), und wie soll das mit mangelnden Deutschkenntnissen klappen?
Richtig, garnicht.
Und warum soll man diesen Schrit des "Deutsch lernen" nicht mithilfe der Schule erzwingen können? Die Schule ist der Platz, in welche jeder irgendwann landet. Das Gesetz/Verbot/what ever ist nur der Schubs/Tritt in die richtige Richtung.
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Les dir mal den Post von Archer222 durch, denn genau dieser gibt dir die 'Antwort' auf deinen tollen Kommentar.
Oh mann, wie ich es hasse. Wann wird Hitler denn endlich vergessen? Kaum sagt man auf einem international Server "I'm from Germany" wird gleich mit NAZI!!! oder HITLER!!! rumgeflamet.
Noch dazu war er garkein Deutscher :rolleyes:
Trotzdem: Finde ich sehr gut und richtig diese Regelung!
MfG
Könntest du bitte deine Aussage an Hand eine empirischen Untersuchung belgen? oder ist das einfach nur These die du aufstellst, weil du eins zwei Leute kennst die wenig deutsch sprechen oder du es neulich bei Stern TV gesehen hast?
Manche Leute denken auch hier eine allgemein Gültige Aussage zu stellen, weil sie irgendwo mal gehört haben das manche Menschen kein deutsch sprechen können. Diese Verbot trägt niemal zur Integration bei. Wenn man will das die Leute deutsch lernen, soll man einfach zahlreiche KOSTENLOSE Kurs anbieten, neben den Deutsch Unterricht(z.B. an den örtlichen FH oder Unis). Es ist jedem seine Entscheidung ob er in der Pause deutsch oder türkisch spricht. Und da hat sich auch keine Schule/Ministerium einzumischen. Die sollen mal lieber vor ihrer eigen Tür kehren...
Aha dann erkläre mir mal warum es manchen deutschen privaten Unis nur noch Englisch gesprochen wird?Zitat:
Was Core sagt ist schon richtig, in DEutschland spricht man halt Deutsch und nicht türkisch
manche finde ich es echt schade das die die Allierten und die rote Armee nach dem 2. WK so freundlich und zärtlich mit den Deutschen umgegangen ist. was da raus geworden ist sieht man ja heute.
ich verstehe mit unter den bayrischen Dialekt nicht. Also ist es dann im Endeffekt für mich eine andere Sprache.Zitat:
Du setzt also Dialekt mit eine komplett anderen Sprach gleich? Interessant.
Im Gegensatz zu dir muss ich nicht gleich den Gegenüber beleidigen. Außerdem habe ich dies nur getan, weil sich ja einige hier angeblich zu gut mit der deutschen Sprache auskennen, also das von mir gesagt ohne Probleme verstehen.Zitat:
findest du es toll, mit Fremdwörtern um dich zu werfen, die du wahrscheinlich vor Kurzem in der Schule gelernt hast, um eine (nicht-vorhandene) Intelligenz vorzutäuschen.
Ähm, solang es Verschwörungstheoretiker und Faschisten gibt, sollte man diese Verbrechen nie vergessen
Die meisten Ausländer haben Deutsch Kenntnisse, es ist ja nicht so als würden Sie sich dieser Komplett entziehen ( können ). Marginale Sprachkenntnisse wirst du auch nicht festigen können, wenn die Leute sich dann auf dem Schulhof in Ihrem Broken Deutsch unterhalten. Dafür lohnt es sich einfach nicht Grundrechte zu beschneiden, weil der gewollte Nutzen einfach nicht gegeben ist.
Zudem nervt es langsam das du dich in deinen Aussagen aufhängst, erst geht es dir um Integration , dann wieder nicht wirklich....
Es müsste euch allen einleuchten, das dieses Gesetz keiner eure Wünsche erfüllen wird. Ihr könnt daher versuchen weiterhin euch hier einen zusammenzuschreiben, oder wir akzeptieren einfach das es euch nur um Genugtuung geht ( ala. "Wir sind Deutschland, hier wird Deutsch gesprochen" ). Dann bräuchten wir nicht mehr weiter diskutieren, weil dann alles gesagt wurde.
High,
bi0cRa, ich glaube, dass es denen nur darum geht, dass sie die meinung durchbekommen:
Deutschland den Deutschen.
Ich bin wie gesagt gegen dieses Gesetz, weil sich jeder äußern darf, wie er will : )
Genau, es geht hier nur um Genugtuung weil Sie alle über den Ausländer Anteil in Ihren Schulen frustriert sind.
Ihre Argumente um dieses Gesetz zu rechtfertigen, sind schlichtweg unbrauchbar weil der Nutzen in keinster Weise gegeben ist, jeder der mal 5 Minuten drüber nachdenkt sollte auch von selber draufkommen.
Es kommen jetzt nurnoch Argumente wie "es wäre der erste Schritt" blabla... das lohnt sich nichtmal das zu quoten.
Ich finde die Regelung absulut okay. Ich finde wir sollten noch weitergehen und Schulkleidung einführen!
Ihr könnt mich jetzt als spießer und sonstigem hinstellen, aber sowas stärkt das Gemeinschaftsgefühl der Leute, es werden keine Kluften wegen teuer bzw biller Kleidung gebildet und auch das Mobbing wird nicht mehr so krass ausfallen, da alle im gleichen Boot sitzen.
Und was mich nervt sind die Aussagen von wegen " das ist keine Integration".
Das was da draußen läuft, ist ALLES, nur keine Integration.
Die Leute wollen doch garnicht. Ich weiß man darf das nicht pauschalisieren, aber wenn man sich mal umguckt in den Schulen, öffentlichen Pläzen.
Wieso muss immer alles von Deutschland kommen? Immer wenn aus der Politik kommt, wird erstmal groß auf Deutschland geschimpft, aber was ist denn mit dem Imigranten? Ich sehe NICHT, dass auch nur ein Funken mitarbeit von denen kommt. Ich wohne in Hamburg und bekomme das täglich auch in der Schule mit.
Die Mädels laufen mit Kopftüchern rum, die Jungs machen alles und jeden an, haben 0 Respekt vor Lehrer.
Das nennt ihr Integration?
Lachhaft!!
Solche Aktionen wie Deutsch in den Pausen sollte es mehr gegben, im gesamten Bundesgebiet!
Ich währe sogar gegen Religionsfreiheit in den Schulen.
Guckt euch Frankreich an, die machen das genau richtig!
Zuhause können die Beten/Reden/ sich anziehen wie sie wollen, aber auf öffentlichen Plätzen haben DIE sich anzupassen! Die sind immerhin in DEUTSCHLAND! und nicht andersrum, ich komme mir aber mittlerweile Fremd im eigenen Land vor.
Richtig so. Niemand redet davon, das sich Ausländer perfekt artikulieren können sollen, sondern einfach nur eine halbwegs normale Verständigung sollte gewährleistet sein, wenn sie in einem fremden Land leben wollen.
Zu meinen Schulzeiten war das nicht anders, aber die Deutschen Schüler hatten genausowenig Respekt vor dem Lehrer gehabt und mobbing betrieben. Wo siehst du da jetzt genau den Unterschied?Zitat:
Die Mädels laufen mit Kopftüchern rum, die Jungs machen alles und jeden an, haben 0 Respekt vor Lehrer.
Das nennt ihr Integration?
Ich bin dann später auf ein Gymnasium fürs Abitur gewechselt und da war das nicht mehr so. Weder bei Deutschen noch bei Ausländern.
Ich habe bis jetzt keinen Ausländer hier getroffen, mit den Ich mich nicht normal verständigen konnte. Hingegen mir der Asoziale Slang von Deutschen jeden Tag auffällt, wenn ich zb. mit der Straßenbahn unterwegs bin.Zitat:
Richtig so. Niemand redet davon, das sich Ausländer perfekt artikulieren können sollen, sondern einfach nur eine halbwegs normale Verständigung sollte gewährleistet sein, wenn sie in einem fremden Land leben wollen.
Bin Ich auch für.Zitat:
Ich finde wir sollten noch weitergehen und Schulkleidung einführen!
Ich bin auf einem Gymnasium. Und hier ist das so, dass die Imigranten mit den Imigranten zusammensind und die Deutschen mit den Deutschen
Das ist nichts mit Gemeinschaft oder sonstigem.
Klar gibt es auch schwarze Schafe unter den Deutschen, das habe ich auch nicht anders gemeint, aber der großteil ist halt unter den Imigranten zu finden!
Viell. sollten wir ja auch einmal überlegen wie man am besten Brücken bauen kann, anstatt immer höhere Mauern zu ziehen. Hier wird viel Diskutiert mit teilweise doch recht merkwürdigen Argumenten die ich jetzt aber nicht zitieren will/möchte, aber es Polarisiert schon das einige deutsche auf die Holzhammermethode pochen und andere anfangen von Nazis zu quatschen.
Im Prinzip ist die Sache doch ganz klar, Immigranten MÜSSEN die Deutsche Sprache beherrschen, auch um sich selber eine Chance auf Bildung zu geben und sich zu integrieren, alles andere wird in Ghettos enden (wie es ja schon viellfach ist).
Allerdings findet Integration auch von 2 Seiten statt, deutsche dürfen auch nicht nur mit besagten Holzhammer Argumenten kommen, schließlich hat es auch für (geborene) deutsche einen Sinn das viele Immigranten hierher kommen.
Wer wird wohl mal unsere Rente bezahlen, mit Sicherheit nicht nur deutsche denn das würde bei der Population niemals klappen, es gibt immer mehr alte und zu wenig junge. Und genau diese lücke sollen Immigranten füllen, bedanken könnt ihr euch dafür bei herren Kohl und der Wiedervereinigung.
Leuten zu verbieten in ihrer Freizeit die Muttersprache zu Pracktizieren wirkt echt schon etwas totalitär, aber andererseits sollten sich auch so manche Immigranten fragen ob es nicht viell. auch ein Zeichen des gegenseitigen Respeckt ist andere durch Sprache NICHT auszugrenzen.
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Sorry aber gerade in Frankreich hat das ja mal nicht so gar nicht funktioniert, habt ihr nichts von den krassen unruhen von vor circa 2-3 jahren mitbekommen ? Genau das sind diese Ghettos wo wir uns nicht hin entwickeln dürfen!Zitat:
Guckt euch Frankreich an, die machen das genau richtig!
Deswegen ist der Schulunterricht ja auch in deutsch. Damit eben genau DAS nicht passiert. Die können doch auch "internationale" Freundschaften schließen, oder etwa nicht? Gleich mehr dazu.
Mit "Inegration" vertrete ich lediglich die allgemeine Meinung. Die Kommunikationsprobleme sind meine persönliche Meinung.
Nein. Gleich mehr dazu.
Nagut, dann will ich dir mal ein Argument geben.
Die Schule ist nunmal ein Ort der Integration, da willst du mir nicht widersprechen, oder? Jeder ist irgendwann mal Schüler.
So, und was bringt es jetzt, wenn die Russen in dieser Ecke sind, die Albaner sich dadrüber versammeln, und die Türken stehen in jener Ecke zusammen?
Ich glaube, ihr versteht den Sinn dieser Regelung einfach nich (oder wollt nicht verstehen). Dann steht halt weiter mit euren Landsleuten in eurer Ecke und lebt von HarzIV, weil ihr kein Interesse daran habt, in Deutschland weiter zu kommen.
Dann halte dich bitte aus der Diskussion heraus. Damit wäre unsere Unterhaltung beendet.
MfG
Ich habe leider keine Untersuchung vorliegen oder sonstiges, nur kann ich aus meinen eigenen Erfahrungsbereich sagen (Da ich selber in einem Gebiet wohne wo sehr viele Aussländer leben), dass es wirklich viele gibt die kein deutsch verstehen, die ich hier aber schon seit Jahren sehe, die aber wenn ich sie wegen etwas anspreche kein Wort verstehen, ich weiß nicht wie es allgemein ist aber ich meine doch wohl, dass ich in dem Land in dem ich geboren worden bin doch nicht z.B. Türkisch lernen muss damit ich mich mit meinem Nachbar verständigen kann?
Ist halt meine Meinung dazu.
Und wem willst du dafür jetzt einen Vorwurf machen ? Den Deutschen oder den Ausländern?
Es gibt immer zwei Parteien, einmal jene die sich intrigieren wollen und andere, die intrigieren lassen.
Das liegt vielleicht daran das der Ausländer Anteil in bestimmten Gebieten und Schulen deutlich größer ist, Ich empfinde das Verhalten der Deutschen Jugendlichen nicht weniger Asozial als das der Ausländer.
Wie gesagt, du wirst dieses Verhalten nicht durch ein Sprachverbot brechen. Das habe Ich hier aber schonmal geschrieben.Zitat:
So, und was bringt es jetzt, wenn die Russen in dieser Ecke sind, die Albaner sich dadrüber versammeln, und die Türken stehen in jener Ecke zusammen?
Ich bin weder Ausländer, noch Schüler, noch lebe Ich von Harz4.Zitat:
Ich glaube, ihr versteht den Sinn dieser Regelung einfach nich (oder wollt nicht verstehen). Dann steht halt weiter mit euren Landsleuten in eurer Ecke und lebt von HarzIV, weil ihr kein Interesse daran habt, in Deutschland weiter zu kommen.
Bin verheiratet, berufstätig und gehe noch studieren, danke.
Ich verstehe den Sinn hinter diesem Verbot sehr gut ! Erkenne aber auch welcher Nutzen tatsächlich draus gezogen wird.
Vielleicht solltest du älter werden, damit sich dein Horizont mal erweitert und du merkst, das dieses Verbot das sprengen von Gruppieren nicht bewirkt.
Die Schule, auch die Pause ist keine Freizeitbeschäftigung! Von daher finde ich diese Regelung vollkommen okay.
Den Rest deiner Agrumentation stimme ich zu, auch das mit der Rente, wobei ich sagen muss, wir haben mittlerweile soviele Arbeitslose, sowohl Deutsch & Ausländer, dass ich kaum glaube, dass wir jemals in den Genuss einer gutbezahlten Rente kommen werden
Wem ich ein Vorwurf mache? Dem Elternhaus, der Regierung, teilweiße den Lehrern.
Dazu habe ich Dir schon gesgat das ich dir da vollkommen zustimmeZitat:
Das liegt vielleicht daran das der Ausländer Anteil in bestimmten Gebieten und Schulen deutlich größer ist, Ich empfinde das Verhalten der Deutschen Jugendlichen nicht weniger Asozial als das der Ausländer.
Da sollte man sich aber viell. lieber fragen warum überhaupt soviele alte Türken hier leben, die haben Deutschland auch zu einem grossen Teil wieder mit aufgebaut. Das waren nicht nur Trümmerfrauen wie Faschos es gerne als gegen argument bringen.Zitat:
Das ist aber Schwachsinn. Wenn es keine Immigranten geben würde, gäbe es auch keine "alten Immigranten", denen man ebenfalls die Rente zahlen muss.
Weil es ihnen hier besser geht als in der Türkei? Deswegen verstehe ich auch nicht, warum die meisten Ausländer sich nicht integrieren wollen?!
Sie unterhalten sich doch schon zu Hause mit ihren Eltern in ihrer Heimsprache (die Eltern sind übrigens auch ein großes Problem, was die Integration angeht), da müssen sie sich nicht noch in der Schule auf türkisch, russisch, albanisch, kurdisch oder weiß-der-Gaier-isch unterhalten.
Aber langsam verlässt mich auch die Motivation, hier noch etwas zu schreiben. Zwei gegen einen ist unfair :lol
MfG
Lies dir mal meine Beiträge durch, ich glaube es ist hier wichtig zu unterscheiden in welchen Klassen man sich befindet. Für Hauptschüler, da dort der größte Ausländer-Anteil zu finden ist, ist diese Regelung sicherlich sinnvoll und führt zumindest in die richtige Richtung, was daraus gemacht wird, ob sich die Schüler dran halten, ist ne andere Frage.
Auf Gymnasien, zumindest in BaWü, ist der Ausländer-Anteil meist sehr gering und die, die da sind können akzeptables Deutsch reden. In den Hauptschulen ist das nicht der Fall.
@Illuminatum
Das was du sagst ist größtenteils richtig.
Eltern fördern nicht grade die Integration sonder bremsen Sie eher!
Sprache ist hier nur ein Problem.
@Freak1936
Es waren sog. "Gastarbeiter" d.h. Sie kommen und sollten dann auch wieder gehen, leider war dies nicht der Fall, sicherlich auch ein Fehler der damaligen Politik, die für dieses Clientel keine verbindliche Regeln machten.
Das Argument an sich bewegt sich auf sehr dünnem Eis und ist größtenteils unvollständig.
Um Gottes willen ich will mich ja aucht nicht auf eine Politische Seite stellen oder gestellt werden, sogar unter Deutschen (eigentlich in allen Völkern) wird gespalten zwischen rechts und links, ost und west, reich und arm, Manger und Malocher den was einem i.w. fremd erscheint macht halt vielen Menschen ein wenig Angst oder weckt auch misstrauen. Aber trozdem finde ich es recht interessant auch andere Meinungen zu hören um auch meine eigene Sichtweise evtl. korrigieren zu können.
Genau wir sind in Deutschland! man sollte auch gleich damit anfangen das alle Schüler deutsch denken und alles andere unter Strafe stellen. Das könnte man dann anhand einer Gedankenpolizei kontrollieren, wer nicht deutsch denkt wird bestraft. (Ich finde Satire toll)
In was müssen nun die deutschen Schüler sprechen.:lolZitat:
Ertappt die Pausenaufsicht Schüler, die sich in ihrer Muttersprache unterhalten, werden sie ermahnt.
Also das ist ja mal wieder der Brüller.
Typisch deutsche Medien
Aber ich finde es toll, das einige hier anscheinend nur die Ursachen und nicht die Symptome bekämpfen wollen. So ein Verbot ist mehr als überflüssig. Wenn ich wirklich jemand integrieren will und dem deutsch beibringen will, dann fang ich damit im Kindergarten oder der Grundschule an und nicht erst in der Haupt., Realschule bzw. Gymnasium an. Alles andere ist Unsinn und gibt es nur um seine rassitisches Ressentiments auszuleben. Oder kann mir hier jemand plausibel erklären, warum man damit erst ab der 5 Klasse anfängt und den Leuten nicht schon im Kindergarten bzw. in der Grundschule deutsch beibringt? Auch werden 20min am Tag auch nicht bewegen.
Aber wenn so was bundesweit eingeführt wird, freue ich mich schon auf das schweigen auf bayrischen Schulhöfen. Und wie gesagt für mich ist Schwäbisch auch kauterwelsch. Wenn schon so eine Regel, dann für alle. Also bitte alle Hochdeutsch sprechen. Selbst ein Prof. von mir versteht man schlecht, weil trotz seiner Bemühung Hochdeutsch zu reden, der schwäbische Dialekt immer wieder durchkommt. Der Vorlesung schadet es eindeutig. Seit den letzten 3mal wurde der Hörsaal immer leerer. Ich befürchte sogar das man am Ende fast Seminar-Niveau hat.
Auch finde ich es schön wie sich hier eine schule verfassungswidrig über den Artikel 2 GG, Absatz 1 hinwegsetzt.
Du bist aber schon so ein wenig George Orwell 1984 Fan oder ?
Ich mein ja nur, hat mich halt ein wenig daran errinert ;)