Druckbare Version
hi
wollte mal fragen, ob es sich lohnt vb zu lernen
habe eigentlich schon mit c++ angefangen, aber irgendwie die lust daran verloren, da es ja eine sehr umfangreiche und große sprache ist
Deshalb frage ich mich ob vb vllt doch die bessere alternative wäre
was würdet ihr sagen?
Möchte auch in ein paar jahren noch mit der Sprache aktiv programmieren
mfg
Die sprache ist leichter zu erlernen , ob das für dich dann eine gute alternative ist , musst du entscheiden.Zitat:
Deshalb frage ich mich ob vb vllt doch die bessere alternative wäre
Eigentlich würde ich C++ weiter lernen , und dann kannst du ggf. später immer noch auf vb wechseln , oder es nebenbei verwenden.
Dann würde ich aber auf keinen fall vb classic lernen , da es in der "richtigen" Programmierwelt schon lange von der Bildschirmfläche verschwunden ist.Zitat:
Möchte auch in ein paar jahren noch mit der Sprache aktiv programmieren
Wenn du dann gleich zu VB.NET gehst , wirst du auf der sicheren Seite sein , da die .NET Technologie stetig weiterentwickelt wird.
MfG
vb.net...
genauso geht es mir auch... hab mir C++ begonnen, hab die grundlagen durch..
aber irgendwie plötzlich kein bock mehr drauf.. auch gui etc. ist mir alles zu umständlich in C++...
deswegen überlege ich auch vielleicht lieber mit VB.net oder Delphi anzufangen.. weil C++ einfach so von anfang an ist mir iwie zu langweilig, man sieht nicht so schnell ergebnisse etc., weshalb auch die motivation fehlt irgendwie.. =/
Mir ging es vor 2 Jahren auch mal so ;)
Nun seit 1,5 Jahren VB.net und glücklich damit.
Wenn du/ihr effizient Programmieren willst/wollt, dann kommt man nicht um C bzw. C++ rum'. Sogar für kleine Programme würde ich Visual Basic(.net) nicht Empfehlen, sie ist viel langsamer als Nativ-Code und Plattformabhängig, was nun schon tausendmal Durchgekaut wurde.
Wenn du kleine Programme schnell und mit Spaß schreiben willst, lern entweder Delphi (Zwar hasse ich auch diese Sprache, sie ist aber "besser" als Visual Basic) oder C#/Java, wie du willst.
Ich programmiere seit Anfangan mit C(++) und mir gefiel es Immer und den Spaß hab' ich nie daran verloren, zwar sieht man nicht sofort Erfolgserlebnisse, aber man versteht mehr vom Allgemeinen programmieren.
Ich würde dir auch zu vb.net (wenn schon) raten.VB6 ist veraltet und später wirst du damit nichts mehr anfangen können.Man hört zwar immer wieder Vorurteile wie :"Bah alle .net Anwedungen sind scheisse da muss ja auf dem PC das net Framework installiert sein !" aber das ist mittlerweile einfach nur Schwachsinn.Fast jeder PC hat das .net Framework installiert.
Die Sprache Delphi ist aber nicht nur dafür da um "kleine" Programme zu schreiben.Zitat:
Wenn du kleine Programme schnell und mit Spaß schreiben willst, lern entweder Delphi (Zwar hasse ich
mfG
Tut mir leid aber diese aussage kann ich unmöglich im raum stehen lassen. Zumal man den angeblichen Geschwindigkeitsnachteil vor allem heutzutage nicht mehr spürt , da die Systeme immer Schneller werden.Zitat:
Wenn du/ihr effizient Programmieren willst/wollt, dann kommt man nicht um C bzw. C++ rum'. Sogar für kleine Programme würde ich Visual Basic(.net) nicht Empfehlen, sie ist viel langsamer als Nativ-Code und Plattformabhängig, was nun schon tausendmal Durchgekaut wurde.
Ja stimmt Systemunabhängigkeit wurde auch hier schon mal besprochen , und ist auch unter .NET dank Mono möglich.
Mir geht es nämlich ähnlich das C++ nicht dafür geeignet ist , schnell und komfortabel Form Anwendungen zu erstellen.
Von daher wenn du eine aktuelle Sprache lernen willst , die auch noch in den Kommenden 10 Jahren aktuell sein wird , dann bist du mit VB.NET oder C# gut bedient.
MfG
oder Delphi / C++.
Da werden die Compiler auch immer weiter entwickelt ;)
mfG
Wenn du schon mit VB anfangen willst, dann mit VB .NET. Diese Sprache wird stetig weiterentwickelt und supportet.
VB ist auch serh groß und ich denke nicht, dass einer die komplette Net Bibliothek auswendig kann oder können wird. Also auf jeden Fall bist du mit NET auf der sicheren Seite, auch wenn C ein paar Vorteile hat.Zitat:
habe eigentlich schon mit c++ angefangen, aber irgendwie die lust daran verloren, da es ja eine sehr umfangreiche und große sprache ist
C#.Net ist gut, falls du damit nicht klar kommst nimm VB.Net
Wenn du Anregungen brauchst schau einfach mal auf microsoft.com nach, dort sind aauch Videotutorials, allerdings auf Englisch vorhanden. Oder google einfach ein wenig, denn es gibt 1000te, die das selbe Problem hatten ;-)
Nun, wer redet denn nur von PC's? Man kann auch viele andere Sachen programmieren, wie z.B. meine geliebten Microcontroller und versuch' erst einmal einen Microcontroller mit einer .net Sprache zu programmieren, zumal es alleine von der Geschwindigkeit nicht klappen kann und zum anderen wegen dem Framework.Zitat:
Zitat von ThePapst
Aber es tut mir Leid, du hast Recht, auf "normalen" Systemen ist der Unterschied (kaum) noch erkennbar.
Nur wird es Mono niemals schaffen, dass komplette Net Framework zu portieren, geschweige denn die aktuelle Version (3.0?) zu portieren, aber Okay, es reicht für normale Anwendungen.Zitat:
Ja stimmt Systemunabhängigkeit wurde auch hier schon mal besprochen , und ist auch unter .NET dank Mono möglich.
Gegen deine erste Aussage hab' ich nichts, natürlich benutze ich auch (manchmal) eine "KlickBunti" Sprache. Aber für etwas Anspruchsvollere Anwendungen kommt man mit Visual Basic nicht weit, schon alleine, weil das bestimmte Programm mehrere Megabyte(/Gigabyte) unnötigen Ballast bei Visual Basic mit Sich bringt.Zitat:
Mir geht es nämlich ähnlich das C++ nicht dafür geeignet ist , schnell und komfortabel Form Anwendungen zu erstellen.
Von daher wenn du eine aktuelle Sprache lernen willst , die auch noch in den Kommenden 10 Jahren aktuell sein wird , dann bist du mit VB.NET oder C# gut bedient.
Deine zweite Aussage finde ich komplett Falsch, zumindest meiner Meinung nach. Ich befürchte Visual Basic und C# werden nicht mehr (lange) bzw. zehn Jahre aushalten, die Nutzung anderer Betriebssysteme steigt immer mehr. C++ existiert dagegen schon seit einigen Jahren und man wird diese Sprache wohl auch die nächsten 10-20 Jahre benutzen, da sie Systemnah ist und sehr Konvortabel, man kann alles damit realisieren.
Aber belassen wir es hierbei, oder? Ich bin eher ein C fanatiker, die Diskussion schweift nur ins' Subjektive.
Tipp von mir fang erstmal mit vb.net an
Dannach kannste ruhig C++ weitermachen
Meiner Meinung nach solltest du nicht mit VB anfangen, da du zum ersten immer ein Windows gebunden sein wirst, die Sprache langsam ist und es deutlich bessere Alternativen gibt.
Eine Sprache welche einfach und trotzdem mächtig ist, ist Delphi. Mit Delphi lassen sich sehr schnell Programme entwickeln welche auch sehr schnell laufen. Die Syntax ist auch ziemlich übersichtlich finde ich. Genau wie bei VB kannst du auch hier deine Oberfläche zusammenklicken wenn du das möchtest.
Als Alternative gäbe es noch die Möglichkeit eine Scriptsprache zusätzlich zu lernen. Anbieten würde sich hier z.B. Python: Einfache und gut lesbare Syntax und erweiterbar durch viele Module.
In Python könntest du dann z.B. Programme schreiben die du mal eben schnell brauchst, z.B. ein Programm das die Wörter in einer Wordlist zählt.
In C++ kannst du dann Projekte schreiben bei denen es vor allem auf Geschwindigkeit ankommt. Oder du kannst sogar selber Module für Python schreiben.
Du kannst dir also aus beiden Welten (Scriptsprachen u. Compilersprachen) die Vorteile zu nutze machen.
MfG
Dr.ChAoS
Du vergisst aber einige fakten. 1. Es ist die einzige Programmiertechnik die es seitens Microsoft gibt , ergo werden sie sie nicht sterben lassen , vorallem da hinter .NET eine riesige Community steht.Zitat:
Deine zweite Aussage finde ich komplett Falsch, zumindest meiner Meinung nach. Ich befürchte Visual Basic und C# werden nicht mehr (lange) bzw. zehn Jahre aushalten, die Nutzung anderer Betriebssysteme steigt immer mehr. C++ existiert dagegen schon seit einigen Jahren und man wird diese Sprache wohl auch die nächsten 10-20 Jahre benutzen, da sie Systemnah ist und sehr Konvortabel, man kann alles damit realisieren.
Bisher wurden im 2 Jahres zyklus die Sprachen und der Compiler aktualisiert , was auch zeigt das es Microsoft wichtig ist , das die Sprache aktuell ist. Und das wird auch weit über 10 Jahre so bleiben , davon bin ich fest überzeugt.
Und Visual Studio 2010 , VB10 und C# 4.0 stehen kurz vor dem Release.
Das liegt allerdings auch nur an wpf , worauf man aber unter anderen Systemen verzichten kann.Zitat:
Nur wird es Mono niemals schaffen, dass komplette Net Framework zu portieren, geschweige denn die aktuelle Version (3.0?) zu portieren, aber Okay, es reicht für normale Anwendungen.
Auf welcher Grundlage stützt du deine aussage ? mir kommt es vor das du nur allgemeine vorurteile wiederholst , ergo du wenig ahnung davon hast wie schnell es wirklich ist.Zitat:
Meiner Meinung nach solltest du nicht mit VB anfangen, da du zum ersten immer ein Windows gebunden sein wirst, die Sprache langsam ist und es deutlich bessere Alternativen gibt.
Ich habe es oben bereits gepostet , das der Geschwindigkeitsnachteil auf den heutigen Systemen nicht mehr ins Gewicht fällt , und kaum spürbar ist.
soviel dazu...
VB ist seeehr langsam und ressourcenlastig. Zudem ist es eine "klickibuntizusammendrück-sprache". Des weiteren verschweigt dir VB viel zu viel und agiert über 1000 Umwege.
Man kann nie pauschal sagen, dass eine Programmiersprache besser ist als eine andere. Es kommt immer auf den Einsatzzweck an! Eure Diskussion führt doch so zu nichts, weil jede Programmiersprache Vor- und Nachteile hat.
Wenn du ein Fan von Open-Source bist oder nur für dich selber programmieren möchtest, dann lerne am besten eine Scriptsprache. Quellcode lässt sich schnell und gut anpassen, ideal für kleine Hilfsprogramme. Empfehlung: Python
Wenn du ein Windows Fanatiker bist und den Begriff "Konsolenanwendung" gar nicht kennst, dann lerne eine .NET Programmiersprache. Gut aussehende GUIs lassen sich schnell und einfach zusammenklicken. Zum erlernen ist es kinderleicht, weil das .NET Framework schon so viel Zeug vorprogrammiert hat, dass man nur noch das richtige zusammenklicken muss und schon ist ein Programm fertig.
Du möchtest etwas für alle Betriebssysteme programmieren, aber es sollte einfach sein? Java ist perfekt dafür.
Du möchtest einen Crypter, RAT, Trojaner, Virus, etc. programmieren? C/C++, Purebasic, VB6 (wenn es einfach sein soll) und Delphi sind hier die beste Wahl. Alle anderen Programmiersprachen mit Frameworks oder Scriptsprachen kannst du dafür vergessen.
Du möchtest erfolgreich im Studium und Unternehmen sein? Hardcore-Informatiker brauchen C++ und Assembler. Soft-Informatiker (z.B. Wirtschaftsinformatiker) programmieren mit Java oder .NET.
Du möchtest programmieren richtig lernen um z.B. damit dein Geld zu verdienen? Lerne zuerst C/C++ mit einem kleinen Hauch Assembler und du wirst später ein sehr guter Programmierer sein, egal zu welcher "besseren" Programmiersprache du dann später umsteigst.
Dann bleibt nur fraglich wieso es nötig ist diese Sprachen so oft zu aktualisieren.Zitat:
Zitat von ThePapst
Mir würden dazu zwei mögliche Erklärungen einfallen:
- die Sprachen sind unvollständig, oder nicht hinreichend genug. - Auszuschließen, da die selben Kritikpunkte wie Geschwindigkeit und Systemnähe immernoch bestehen.
- das Framework ist nicht hinreichend genug
Mir persönlich kommt 2. am plausibelsten vor.
Aber kann man nicht alles, was das Framework macht, auch in der Sprache selbst schreiben?
Wenn nein, tritt automatisch der Kritikpunkt "nicht Systemnah genug" in Kraft.
Wenn ja, stellt sich die Frage warum soetwas benötigt wird.
Und da sind wir bei meinem höchsten Kritikpunkt an Sprachen wie VB.NET (VB allgemeint + andere .NET Sprachen):
Die meißten Programmierer, die VB bzw. .NET benutzen haben KEINE Ahnung wie was funktioniert.
Sie berufen sich darauf, dass sie gute Programmierer sein, weil sie ohne Probleme Anwendungen auf .NET Basis schreiben können, weil sie nur Komponenten zusammenfügen müssen.
Das ganze hört dann auf, wenn eine solche Komponente fehlt, oder einfach nicht bekannt ist: DIE WISSEN DANN NICHT, WIE SIE SICH IHR ZEUG SELBER SCHREIBEN KÖNNEN.
Woran könnte es liegen:
Sprachen wie Visual Basic sind dafür ausgerichtet leicht benutzt werden zu können.
Man muss nicht denken, man muss nichts können und trotzdem hat man Erfolgserlebnisse: "hey alter, schau mal, cool, ich habe einen Button gemacht".
Ich würde sagen genau diese Erfolge lassen den Lernenden denken, er könne alles und müsse nicht weiter lernen.
Demzufolge würde ich busted_rebel alles empfehlen... außer .NET und VB
Ratschläge hast du ja jetzt eigentlich schon mehr als genug bekommen. So wie es halt immer in diesen "Welche Sprache soll ich lernen" threads ist, artet das ganze immer in einen "Meins ist besser, größer, stärker" thread aus.
Ich kann dir nur sagen dass es am Ende darauf ankommt was dir mehr zusagt.
Nichts ist blöder als etwas lernen zu müssen woran man kein Interesse/Spaß hat.
Also wäre es klug mit den hier gegeben Ratschlägen sich etwas umzusehen.
Sieh dir Videotutorials an oder probier einfach mal aus kleiner Programme in den Sprachen zu schreiben und die IDE kennenzulernen.
VB.Net, C# und Delphi wurden ja schon genannt und gelobt.
mfg, ZiG
Das ist ganz einfach, da .net Sprachen nicht wirklich kompiliert sondern eigentlich eher Interpretiert werden. Es ist im Grunde nur eine Scriptsprache im exe Format und das bringt immer Einbußen mit sich.Zitat:
Zitat von ThePapst
Ich persönlich finde es nicht sehr gut wenn man sich immer auf die neue Hardware stützt und sagt "Ja die neue Hardware ist schnell genug, die wird das schon wieder ausbügeln". Mit dieser Einstellung bleibt man immer auf dem Stand von vor X jahren, da die Programme dann nie schneller werden und man somit seine Hardware eigentlich auch nicht voll ausnutzen kann.
In erster Linie ist dieser Geschwindigkeitsnachteil nicht nur angeblich, sondern Fakt.Zitat:
Zitat von ThePapst
Dieser mag zwar bei einer kleinen Forms Anwendung keine Rolle spielen, tut dies aber umso mehr, wenn man einen Bruteforcer, oder Ähnliches schreibt, dass viele Berechnungen durchführen muss.
Und es wurde ebenso besprochen, dass Mono weder die aktuelle .NET Version unterstützt, noch von Microsoft supportet wird und daher nur als workaround betrachtet werden sollte.Zitat:
Zitat von ThePapst
.NET Anwendungen mit Mono zu schreiben ist wie eine Word2007-Datei mit Wordpat zu erstellen.
Muss man das?Zitat:
Zitat von ThePapst
Es gilt sowieso "Form follows function".
Und wenn du "function" in C++ hinbekommst, ist "Form" auch keine intelektuelle Herausforderung mehr.
Von daher, wenn du eine Sprache, mit aktuellen Compilern haben willst, die auf vielen Platformen ohne workarounds funktionsfähig ist, wobei die Compiler bei den meißten Open-Source Betriebssystemen bereits sammt Programmbibliotheken mitgeliefert werden und die Compiler zunehmend kleinere und schnellere (siehe Intel C++ Compiler - PS: wo ist der Intel Visual Basic Compiler? - Was? Nicht vorhanden? Woran liegt das denn? :confused:) Programme produzieren, die auch eine gute Low-Level Anbindung besitzt, dann nimm C(++).Zitat:
Zitat von ThePapst
Für Anfänger finde ich es eigentlich perfekt. Was sich im nachinein mehr lohnt ist eben c++ ...