Ära der öffentlichen Hacker-Schlamschlachten

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09.09.2010, 02:11
XPCIII

Ära der öffentlichen Hacker-Schlamschlachten

Guten Morgen liebe FH-Gemeinde,

ich erlebe das ja schon seit einiger Zeit mit, das immer mehr "Hacker"-Foren und -Seiten zerstört oder aufgegeben werden. Zerstört werden diese meist durch andere "Hacker". Ich habe schon im Off-Topic-Forum einen Beitrag zu der NFO geschrieben, die ich vor ein paar Tagen im Internet gefunden habe, die ein ähnliches Thema behandelt. Mich interessiert überhaupt nicht, wie "Hacker" das machen, mich interessiert viel mehr ihre Motivation. Früher war dies ja noch nicht so extrem, das sich Gruppen von "Hackern" so öffentlich zerstört haben. Ist es weil die "Guten" anfangen, die "Bösen" zu bekämpfen? oder was steckt dahinter?
Wieso erstellen "Hacker"/Programmierer Programme, die eigentlich einem ganz anderen Zweck dienen, als der Verbreitung von Viren und Co.?

Ein gutes Beispiel von diesem Jahr ist ja z.B. Carders.cc

Was denkt ihr darüber? Wo die Motivation darin steckt andere Webseiten, die ja irgendwo der selben Interessensgruppe angehören zu zerstören oder öffentlich ihren Ruf zu zerstören?

Mir geht es hierbei nicht um die Verteidigung irgendeiner Partei, es geht mir hier nur um Meinungsaustausch!

Ich bitte hierbei ausnahmsweise mal um eine etwas gehobenere Diskussion.

Gruß,
XPCIII
09.09.2010, 08:42
GregorSamsa

Pwn 'em all!

Es zeigt einfach "Hey Bitch, wir haben die dickeren Eier, also ficken wir deine Seite!".

Ganz ehrlihc, sowas wie Carders.cc ist einfach in den Augen von den Leuten, die man als "richtige Hacker" bezeichnen kann, Abschaum.

Und natürlichlich gab es schon immer solche "Wettbewerbe", die Auseinandersetzung zwischen LOD und MOD wurde nicht umsonst als "Great Hacker War" bezeichnet (siehe auch Legion of Doom – Wikipedia ).

"Wieso erstellen "Hacker"/Programmierer Programme, die eigentlich einem ganz anderen Zweck dienen, als der Verbreitung von Viren und Co.?"
???
Sollen wir alle anfangne Viren zu Coden? Und Trojaner zu spreaden? Dann hast du den Sinn nicht verstanden.

Beispielsweise kann man bei Wargames wie z.B. auf io.smashthestack.org mit einem Trojaner/Virus/o.ä. rein _garnichts_ anfangen!
09.09.2010, 08:54
Kid Icarus

Was mit carders.cc passiert ist sollte jederzeit wieder passieren.
09.09.2010, 19:48
XPCIII

Zitat:

Zitat von GregorSamsa

Pwn 'em all!

Es zeigt einfach "Hey Bitch, wir haben die dickeren Eier, also ficken wir deine Seite!".

Ganz ehrlihc, sowas wie Carders.cc ist einfach in den Augen von den Leuten, die man als "richtige Hacker" bezeichnen kann, Abschaum.

Und natürlichlich gab es schon immer solche "Wettbewerbe", die Auseinandersetzung zwischen LOD und MOD wurde nicht umsonst als "Great Hacker War" bezeichnet (siehe auch Legion of Doom – Wikipedia ).

"Wieso erstellen "Hacker"/Programmierer Programme, die eigentlich einem ganz anderen Zweck dienen, als der Verbreitung von Viren und Co.?"
???
Sollen wir alle anfangne Viren zu Coden? Und Trojaner zu spreaden? Dann hast du den Sinn nicht verstanden.

Beispielsweise kann man bei Wargames wie z.B. auf io.smashthestack.org mit einem Trojaner/Virus/o.ä. rein _garnichts_ anfangen!

Glaubst du es geht nur darum anderen Leuten zu zeigen wer der härteste ist und am meisten kann? Ist genau so ein Verhalten nicht besonders kindisch?

Carders.cc ist wahrscheinlich 'n Kiddy-Board, genau wie HS.css den Untergang hab ich ja mit erlebt...
Es mag vielleicht Niveaulos sein, aber wo liegt das Interesse der "richtigen Hacker", diese zu zerstören? Aus dem Grund weil sie die Szene "beschmutzen"?

Der "Great Hacker War" ist also genau das Selbe wie die Gangs in Detroit, die sich gegenseitig abknallen und versuchen die Herrschaft über ihren Stadtteil zu erlangen, nur auf elektronischem Wege?
Ist das ganze nicht mehr als kindisch?^^

Zu den Programmen: Da meinte ich halt Programme die ansich einen völlig anderen Zweck erfüllen, als Viren zu verbreiten. Ich mein gut, es gibt einige die Keygens zu schreiben, die nur dazu da sind um Viren zu verbreiten, aber ich rede eigentlich von Programmen die einen "reinen" Sinn erfüllen und der eigentlich Zweck nicht das verbreiten von Viren ist. Verstehst du jetzt was ich meine?

Wenn ich das mit diesem Wargame jetzt richtig verstanden habe, geht es dabei darum die einzelnen Level zu Hacken und dann ins nächste zu gehen?
Wenn ich das richtig so aufgefasst habe, dann ist das ja wohl noch etwas ganz anderes als wenn man nun ein Board der "Szene" (Ich meine damit jetzt nicht Carders.css!!!) zerstört oder nicht?

Der Sinn des "hackens" besteht doch eigentlich darin, egal ob gut oder böse, an Informationen zu gelangen oder nicht? Irrelevant davon was man danach mit diesen Informationen anstellt.

Zitat:

Zitat von Kid Icarus

Was mit carders.cc passiert ist sollte jederzeit wieder passieren.

Danke, das hat sehr zur Diskussion beigetragen.

Es geht mir hier nicht darum um Carder.css zu diskutieren, sondern um die Motivation von "Hacker-Kriegen"...
10.09.2010, 11:42
inyourface

Dann bist du hier im falschen Board. Wenn du Leute suchst die Programme coden, welche auf andere Interessen aus sind, dann solltest du auf ein normales Coding-Board gehen.

Nehmen wir mal an, ich wäre ein "Hacker", wie auch immer du das definieren magst.
Warum pwne ich Carders.cc etc? Ganz einfach weil ich es kann.

Bei Carders fand ich es ganz gut, dass die mal ihre Grenzen gezeigt bekommen haben, weil dort sowieso nur Shitheads rumlaufen, die meinen sie könnten die Welt regieren, weil sie "carden". Bei denen ist "carden" ja auch ein "Skill". Einfach nur lächerlich.
10.09.2010, 15:46
breez

Ich finde die Antwort liegt doch auf der Hand. Ein "Hack" ist nichts anderes als eine Form von Gewalt und ein "Hacker-War" ist auch nur ein anders geführter Krieg.
Manchmal wird ja die Frage gestellt, warum es überhaupt Kriege gibt. Die Antwort ist auch eindeutig finde ich.
Eine Nation erklärt einer anderen den Krieg, weil sie sich dadurch etwas erhofft, was sie ohne den Krieg offenbar nicht bekommen kann. Dabei kann es sich um die Freiheit, die Macht, das Geld oder um etwas völlig anderes handeln. Wenn die angegriffene Nation weiter bestehen will, muss sie sich ebenfalls mit Gewalt wehren. Dadurch hat man also zwei Fraktionen, die sich gegenseitig umbringen wollen.
Das ist bei einem "Hacker-War" prinzipiell genauso. Wenn diese Kriege also im Internet stattfinden, sind die Kriegsursachen aber oft ganz anderer Natur. Weil in Internetkriegen niemand körperlich verletzt wird und die wahren Identitäten der Teilnehmer unbekannt bleiben, entstehen dort Kriege nämliche teilweise aus wesentlich "unwichtigeren" oder anscheinend völlig belanglosen Gründen.
Ich denke jeder von uns hat schon einmal davon geträumt einen Fernsehsender zu "hacken" und dann irgendwelchen Müll zu senden. Das hätte in unseren Augen quasi Still. Aber niemand kommt auf die Idee mit einer Beretta ins RTL-Firmengebäude zu marschieren und alle abzuknallen, nur um sich anschließend Zugang zum TV-Programm zu verschaffen.

Wenn jemand der Meinung ist, dass auch die traditionellen militärischen Kriege sinnlos sind, nach dem Motto "Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin", liegt meiner Meinung nach falsch. Manchmal müssen Länder andere angreifen, um zB. die Bevölkerung des angegriffenen Landes zu schützen. Der Angreifer kann also auch der Meinung sein, dass sein Handeln "richtig" ist.
Man sollte deswegen nicht verallgemeinern, dass alle Hacker-Kriege sinnlos oder gar kindisch sind. Man muss quasi für jeden Konflikt neu für sich entscheiden. Auch DDOS-Angriffe können einem "guten" Zweck dienen.

Deswegen finde ich, dass man über dieses Thema gar nicht verallgemeinernd, sofern es um die Moral oder die Gründe geht, weil es gar nichts zu bereden gibt. Ich hoffe, dass dieser Thread nicht zum WARUM?-WARUM NUR?-Heuchler-Thread wird, wie das sonst der Fall ist :D
10.09.2010, 16:14
QpL

Zitat:

Was denkt ihr darüber? Wo die Motivation darin steckt andere Webseiten, die ja irgendwo der selben Interessensgruppe angehören zu zerstören oder öffentlich ihren Ruf zu zerstören?

Das Beispiel Carders.cc ist ja wohl das beste Beispiel, was sich da finden lässt.
Sie gehören mMn. keinesfalls zur "selben" Interessengruppe wie "HACKER", die sich im allgemeinen für die IT-Security und allem was dazu gehört interessieren. Carders ist eine "eigene" Interessengruppe: Ein Forum voller Kinder, die einfach irgendwelche Online Shops bescheißen und davon profitieren. Es ist eigentlich eine große Comedyshow, da eigentlich immer in den Top-Posts ein Beitrag ist wie "WURD AN PACKSTATION GEBUSTED" wo ein Kind weint, dass sein cooles "carding" nicht geklappt hat. Neben den ganzen Drogen- und Warenangeboten sind dann auch noch 2-3 IT-Security Abteilungen - die werden aber nicht beachtet.

Aber ich schweife zu sehr ab - Warum hacken Hacker andere Seiten? Weil sie es können! Sie finden in einem System eine Lücke und nutzen diese aus. Was die Motivation ist, die Seite zu zerstören? Dem Admin zu zeigen, dass sein System unsicher war und wahrscheinlich dann noch persönliche Abneigungen.

Grüße
10.09.2010, 18:18
XPCIII

Erstmal danke, an die Leute die sich vernüpftig an der Diskussion beteiligen. ;)
Sowas ist ja leider doch nicht so oft zu sehen. Ich meine damit jetzt nicht das ganze Forum sondern diese Unterkategorie vom Off-Topic!

inyourface:

Zitat:

Zitat von inyourface

Dann bist du hier im falschen Board. Wenn du Leute suchst die Programme coden, welche auf andere Interessen aus sind, dann solltest du auf ein normales Coding-Board gehen.

Suche ich überhaupt nicht. : )
Ich habe allgemein über das Programmieren GESCHRIEBEN und nicht behauptet das ich etwas suche. Man kann in diesem Forum ja auch mal vernünpftig über ein Thema diskutieren, dafür ist das Off-Topic-Forum ja da. ; )

Zitat:

Zitat von inyourface

Nehmen wir mal an, ich wäre ein "Hacker", wie auch immer du das definieren magst.
Warum pwne ich Carders.cc etc? Ganz einfach weil ich es kann.

Das ergibt keinen Sinn. Jedes menschliche und selbst tierisches Handeln hat seinen Grund. Warum leckt sich ein Hund die Eier? Nicht weil er es kann, sondern weil er sich sauber machen will oder es juckt.

Zitat:

Zitat von inyourface

Bei Carders fand ich es ganz gut, dass die mal ihre Grenzen gezeigt bekommen haben, weil dort sowieso nur Shitheads rumlaufen, die meinen sie könnten die Welt regieren, weil sie "carden". Bei denen ist "carden" ja auch ein "Skill". Einfach nur lächerlich.

Ich muss zugeben, ich weiß nicht viel über Carders.css. Ich lese nur manchmal etwas über sie und das was hier ja so kommt, scheint dieses Board ja nicht sonderlich niveauvoll zu sein, gut in zwischen habe ich mir schon mal den Blog von denen angeguckt und war etwas irritiert über die Argumentation von dem Admin...

breez:

Zitat:

Zitat von breez

Ich denke jeder von uns hat schon einmal davon geträumt einen Fernsehsender zu "hacken" und dann irgendwelchen Müll zu senden. Das hätte in unseren Augen quasi Still. Aber niemand kommt auf die Idee mit einer Beretta ins RTL-Firmengebäude zu marschieren und alle abzuknallen, nur um sich anschließend Zugang zum TV-Programm zu verschaffen.

Nein, aber ich verstehe dein Beispiel. Liegt einfach daran, das es leichter und ungefährlicher ist, den Fernsehsender zu "hacken".

Zitat:

Zitat von breez

Wenn jemand der Meinung ist, dass auch die traditionellen militärischen Kriege sinnlos sind, nach dem Motto "Stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin", liegt meiner Meinung nach falsch. Manchmal müssen Länder andere angreifen, um zB. die Bevölkerung des angegriffenen Landes zu schützen. Der Angreifer kann also auch der Meinung sein, dass sein Handeln "richtig" ist.

Ich gebe dir recht, mit den Kriegen. Das ist für den heutigen und früheren Zeitgeist richtig und auch irgendwo unausweichlich. Die Vorstellung die viele haben, ist in der heutigen Zeit noch ziemlich utopisch, obwohl viele meinen es widerspricht ihren Moral-Vorstellungen.

Zitat:

Zitat von breez

Man sollte deswegen nicht verallgemeinern, dass alle Hacker-Kriege sinnlos oder gar kindisch sind. Man muss quasi für jeden Konflikt neu für sich entscheiden. Auch DDOS-Angriffe können einem "guten" Zweck dienen.

Welchem zum Beispiel?

Zitat:

Zitat von breez

Ich hoffe, dass dieser Thread nicht zum WARUM?-WARUM NUR?-Heuchler-Thread wird, wie das sonst der Fall ist :D

Was meinst du jetzt damit? :???

QpL:

Zitat:

Zitat von QpL

Das Beispiel Carders.cc ist ja wohl das beste Beispiel, was sich da finden lässt.
Sie gehören mMn. keinesfalls zur "selben" Interessengruppe wie "HACKER", die sich im allgemeinen für die IT-Security und allem was dazu gehört interessieren. Carders ist eine "eigene" Interessengruppe: Ein Forum voller Kinder, die einfach irgendwelche Online Shops bescheißen und davon profitieren. Es ist eigentlich eine große Comedyshow, da eigentlich immer in den Top-Posts ein Beitrag ist wie "WURD AN PACKSTATION GEBUSTED" wo ein Kind weint, dass sein cooles "carding" nicht geklappt hat. Neben den ganzen Drogen- und Warenangeboten sind dann auch noch 2-3 IT-Security Abteilungen - die werden aber nicht beachtet.

Drogen? Sag mal, dann ist das ja nicht mal wirklich mehr 'n Szeneboard. Also wenn das stimmt was du da schreibst, dann würde ich das um ehrlich zu sein nicht zur Szene dazu zählen...

Zitat:

Zitat von QpL

Was die Motivation ist, die Seite zu zerstören? Dem Admin zu zeigen, dass sein System unsicher war und wahrscheinlich dann noch persönliche Abneigungen.

Ersteres ist ja wohl wesentlich freundlicher zu lösen, ist es da nicht dieses Macht/Gott-Gefühl, was den "Hacker" antreibt, dann seinen Gegner, obwohl er am Boden liegt den letzten Schlag zu verpassen?

Nochmal zurück zu meiner These:

Zitat:

Der Sinn des "hackens" besteht doch eigentlich darin, egal ob gut oder böse, an Informationen zu gelangen oder nicht? Irrelevant davon was man danach mit diesen Informationen anstellt.
10.09.2010, 18:32
100

Grundsätzlich wird gehackt, weil die Gruppen oder einzelne Personen beweisen wollen was sie können, was die anderen nicht können, oder einfach um die Konkurrenz zu zerstören. Aus diesem Grunde werden auch anonym Datensätze aus den Boards public gemacht, um zu zeigen, wie ach so unsicher das Board doch ist. Soweit ich mich erinnern kann, stand im Statement zum Carders Hack doch sogar die Absicht. Die Verantwortlichen hassen die Kinder, die durch Betrug an Geld gelangen. Aus diesem Grund hat man auch dafür gesorgt, dass alle IPs public wurden.

Und Hacken bedeutet erstmal nur, sich unerlaubt Zugriff zu verschaffen. Du kannst dann sagen "hey ich habs geschafft" und meistens geht es den Hackern nur darum. Natürlich gibts auch Hacker die auf Schaden aus sind, oder die sich nur bereichern wollen, aber ziehmlich oft steckt dann ein Auftragsgeber dahinter. Und wieso sollte ein Hacker Viren programmieren? Viren haben eigentlich weniger mit Hacking, als mit Coding Skillz und entsprechendem Fachwissen zu tun. Nicht nur ein Hacker kann Malware coden, sondern jeder der generell programmieren kann.
10.09.2010, 20:35
$_staX

Zitat:

Zitat von XPCIII

Glaubst du es geht nur darum anderen Leuten zu zeigen wer der härteste ist und am meisten kann? Ist genau so ein Verhalten nicht besonders kindisch?

Es geht doch immer und überall darum der beste zu sein, also ...

Zitat:

Zitat von XPCIII

Zu den Programmen: Da meinte ich halt Programme die ansich einen völlig anderen Zweck erfüllen, als Viren zu verbreiten. Ich mein gut, es gibt einige die Keygens zu schreiben, die nur dazu da sind um Viren zu verbreiten

Da siehst du was falsch! Kids auf Carders etc binden Malware an Keygens&Cracks und ziehen die "Ehrenvollen" Cracking Groups in den Dreck, da dann Leute wie du meinen, dass die Groups Malware spreaden! Verstehst du jetzt warum solche Leute nicht beliebt sind?

Zitat:

Zitat von XPCIII

Carder.css

Hm ja schade, dass die gepwnd wurden. War einer der besten Counterstrike Clans ever ... o_O
10.09.2010, 21:36
l0dsb

Zitat:

Es geht doch immer und überall darum der beste zu sein, also ...

Und manchmal geht es dann doch um das Interesse an der Technik. Dämlich rumzupwnen ist langweilig, in der Zeit könnte man interessantere Dinge tun, right?
10.09.2010, 22:11
$_staX

Klar gehts um das Interesse an der Technik das bestreite ich auch nicht, aber beispielsweise gibt es bei jedem Hackit eine Toplist. Wozu, wenn nicht um zu zeigen, dass man 1337 ist ;)
Auch jeder Sportler hat Spaß an seinem Spiel, will sich neue Techniken aneignen, etc., will jedoch auch sein Können unter Beweis stellen.
11.09.2010, 02:03
breez

Zitat:

Zitat von $_staX

Da siehst du was falsch! Kids auf Carders etc binden Malware an Keygens&Cracks und ziehen die "Ehrenvollen" Cracking Groups in den Dreck, da dann Leute wie du meinen, dass die Groups Malware spreaden!

Es gibt auch Crackergruppen, die ihre eigenen Cracks, Keygens usw. selbst infizieren. Wenn man der erste ist, der so etwas zu einem neuen Spiel veröffentlicht hat man auf einen Schlag unglaublich viele Victims. Manche cracken Software um einfach durch die Runden zu kommen. So was kann man nicht verallgemeinern.

Zitat:

Zitat von XPCIII

Welchem zum Beispiel?

DDOS-Angriffe sind doch grundsätzlich auch nur eine Angriffsform von vielen, wenn es nicht um die Technik, sondern um die Folgen des Angriffs geht. Ich zum Beispiel würde es befürworten, wenn jemand die Websites des Axel Springer Verlages permanent unter Beschuss nehmen würde, da ich seine populistische und manipulative Medien verachte und als eine Bedrohung für die Bevölkerung ansehe. Mit dem "richtig" oder "falsch ist es aber eh immer so eine Sache, weil beide Wörter nur aufgrund von subjektiven Bewertungen verwendet werden. Wenn man wirklich und intensiv über Gut und Böse nachdenkt, kommt man letztendlich schätze ich immer zu dem Schluss, dass beide Wörter nicht zu gebrauchen sind und durch ein "scheißegal" ersetzt werden sollten. :D Aber das ist nur meine Meinung, die meisten Menschen sehen das wohl anders.

In der Szene haben aber meiner Meinung nach fast alle Konflikte meist ziemlich belanglose Ursachen und sind, wenn man es genauer betrachtet, auch meist völlig harmlos. Dann wurde halt ein weiteres Forum defaced oder geddosst. Da kommt kein Mensch wirklich zu Schaden, dafür ist es unterhaltsam und man lernt bei interessanten Angriffen vielleicht auch noch etwas dazu. Generell wäre es auch irgendwie langweilig, schätze ich, wenn alle Foren friedlich nebeneinander existieren würden und alles irgendwie still steht. Wenn ich mir dann die nostalgischen Beiträge unseres Boardadmins über Free-Hack's ersten Beaf mit ++++++++++ oder die heutigen Lacher bei Erinnerungen an Speedtest's Szenediktatur ansehe, werde ich auch nur bestätigt, dass zumindest die deutsche Szene einfach nur ein großer, unterhaltsamer und kaputter Haufen ist^^

Zitat:

Zitat von XPCIII

Was meinst du jetzt damit? :???

Naja normalerweise trollen bei solchen Threads meist nur irgendwelche User mit rhetorischen Fragen rum, was einem denn DDOS bringt. Er sei feige, und sei nutzlos. Ich weiß nicht, wie sehr du dich in der Szene rum treibst und wie lange du es schon tust, aber vor allem zu Zeiten von 1337-Crew haben die ganzen Szeneblogs und Foren einfach nur über die Szene, DDOS und co. gejammert :D