Druckbare Version
Hallo,
Ich wollte mal fragen was das Sicherheitspersonal der Deutschen Bahn darf.
Dürfen sie mich aus dem Zug schmeißen, wenn ich nichts randaliert oder den Zug beschmutzt habe?
Außerdem, dürfen die Gegenstände "Beschlagnahmen" (Tabak z.B. wenn ich nicht 18 bin?)
Die haben heute nem kollegen von mir den Tabak abgenommen und wollten ihn und mich in Handschellen legen und die Polizei rufen (Wegen einer Packung Tabak).
Danke schonmal,
Penguin
Rausschmeißen ja (Hausrecht), dich durchsuchen nein, dich festhalten ja (nur bei Verstößen gegen deutsches Recht), Handschellen kp, beschlagnahmen nein
Das erfüllt den Tatbestand der Unterschlagung, sowie wahrscheinlich der Nötigung (zur Aushändigung) und im Falle eines Festhaltens der Freiheitsberaubung.Zitat:
Zitat von penguin
Der Besitz von Tabakwaren ist nie strafbar.
Ist der Besitz von Tabakwaren nicht Strafbar wenn ich unter 18 bin? Zählt doch zum Jugendschutzgesetz, oder?
Der Besitz an sich ist nicht geregelt.Zitat:
Zitat von JuSchG §10
Das schreit mindestens nach einer Beschwerde... Mindestens.
Rausschmeißen dürfen die dich, aber nur mit gutem Grund - Tabakbesitz alleine gehört vermutlich nicht dazu (außer ihr habt im Zug geraucht), aber genau kann ich das nicht sagen.
Festhalten, bis die Polizei da ist, bei Strafdelikt schon, einfach so nein.
Beschlagnahmen dürfen die gar nix, und Handschellen anlegen (o.O) schon mal gar nicht
Danke für eure Hilfe, Beschwerde ging heute mittag schon raus.
Bin mal auf die Antwort gespannt.
Poste wenn es sich erledigt hat / wenn ich weitere Hilfe brauche.
Wollte nur anmerken - der Besitz von Tabak ist nicht strafbar (unter.18) , sondern der Verkauf an Minderjährigen ist strafbar.Zitat:
Zitat von penguin
Oder irre ich mich?
Leute ich habe eine bitte. Bitte beweist eure Behauptungen. Das die Security keine Handschellen anlegen darf ist einfach nur Schwachsinn. ^^
Werde im nächsten die Security mit DBS abkürzen.
So also einmal von vorne:
Erst einmal hat die DBS Hausrecht und darf dich aus dem Zug werfen. Und da ist es ersteinmal egal, was du getan hast. Wenn sie dich raus schmeißen und du hast nichts widerrechtliches getan, hast du natürlich zivilrechtliche Ansprüche. Dürfte aber alles der Ordnung von der Deutschen Bahn geregelt sein.
Durchsuchen dürfen sie dich nicht. Aber sie können sagen, entweder sie lassen sich abtasten oder sie fliegen aus dem Zug oder kommen erst gar nicht rein. Das gleiche gibt es ja auch immer am Stadion. Dort wird man von S. durchsucht, sonst kommt man nicht rein. Aber das Recht auf eine Durchsuchung haben sie nicht.
Sie dürfen es nicht beschlagnahmen, aber die Polizei.
Handschellen anlegen dürfen sich auch, sofern es Verhältnismäßig ist und sich an bestimmte Regeln(Straftat begangen usw.) hält. Das ist nämlich Jedermannsrecht.
Was man dabei beachten muss steht bei hier: Festnahme – Wikipedia
Ob das nun auf dein Fall zutrifft, kann ich hier nicht erkennen. Lies dir einfach Wikipedia durch und entscheide dann selber.
Also der Deutschen Bahn hat das garnicht gefallen, dass die uns rausgeschmissen haben und die Beiden Securities wurden Gefeuert und dürfen so wie ich das mitbekommen habe nicht mehr mit dem Zug fahren, mit dem ich immer fahre.
Also, der Fall ist geregelt.
Danke für eure Hilfe ;)
Das muss man jetzt aber nicht glauben oder?
hahahahahah :D
Ja die wurden standesrechtlich erschossen und mussten noch over 9000€ entschädigung zahlen.
Kannst doch mal Email Verlauf oder die Briefe Scannen und hier reinstellen.
Wurde Telefonisch gemacht, ich poste nur was mir gesagt wurde.
Obs stimmt oder nur zur zufriedenstellung von Kunden diente weis ich nicht ^^
Edit://
Die beiden hab ich gestern wieder gesehen. Also nur Kundenzufriedenstellung.
Thema ist hiermit beendet. Die beiden scheinen sich jetzt ordentlich zu verhalten ;)
Falls sowas ist musst du ganz einfach stumpf behaupten, dass sie im Unrecht sind und sie nach ihrem Namen+Ausweis+ evtl. Personalnummer fragen. Danach sind die ziemlich kleinlaut. Alles aufschreiben + Datum und Ort und die pissen sich ein :P
Ich bin mal schwarz gefahren und ich wollte aussteigen weil ich da eh raus musste. Die meinten ich dürfe nich weg und haben mich festgehalten bzw. sich mir in den Weg gestellt. Ich fragte ob sie sich im Klaren darüber sind, dass das Freiheitsberaubung ist und dass mein Vater Anwalt wäre und als ich dann nach den oben genannten Dingen gefragt hab, haben die mich kleinlaut gehen lassen - puh 40 Tacken gespart :P
@ Against
Da hast du aber sehr viel Glück gehabt. Die meisten Kontrolleure dürften wissen, das es legal ist dich festzuhalten, wenn du Schwarz gefahren bist, bis sie deine Daten haben oder die Polizei da ist. Im Notfall dürfen sie auch Handschellen anlegen, wenn du dich nicht benimmst und um dich schlägst.
Bist du aber soweit nicht, du musst nur grade aussteigen. Sie dürfen dir nicht den Weg versperren und da sie ja auch deinen Namen nicht haben würd ich mir einfach den Weg "freimachen." In solchen Fällen ist es üblich und auch das einzig erlaubte: Sie steigen mit dir aus und fragen dich dann.Zitat:
Zitat von Boarder
Schwarzfahren = Unterschicht. Die anderen Leute bezahlen auch und nur weil ihr euer mikriges Taschengeld für Krüpter ausgebt, ist das noch lange nicht okay.
Jerrian, klasse Beitrag das muss ich dir lassen..... NOT
Was denn ? Ist meine Meinung. Ich zahle fürs Ticket, also haben die anderen auch zu zahlen. Fertig. Statement dargelegt. Wer schwarz fährt ist imho nur ein dummer Schmarotzer.
imho? Meinst du imo?
Abgesehen davon ging es hier ja nichtmal um schwarzfahren sondern nur was die Securities dürfen, da find ich dein Post jetzt etwas OT.
(Ja ich zahle auch immer für Tickets.)
Es ist egal ob du noch in der Bahn bist oder schon draußen, in beiden Fällen ist es erschleichen von Leistung. Dies ist eine Straftat und daher dürfen sich festhalten und wenn du dich wehrst sogar Handschellen anlegen. Das nennt man Jedermann-Festnahme und ist in § 127 StPO geregelt.Zitat:
Bist du aber soweit nicht, du musst nur grade aussteigen. Sie dürfen dir nicht den Weg versperren und da sie ja auch deinen Namen nicht haben würd ich mir einfach den Weg "freimachen." In solchen Fällen ist es üblich und auch das einzig erlaubte: Sie steigen mit dir aus und fragen dich dann.
Was für (k)ein Argument. Wenn du aus dem Fenster springst, haben es wohl die anderen zu tun? ^^Zitat:
Ich zahle fürs Ticket, also haben die anderen auch zu zahlen.
Mal abgesehen davon finde ich es eigentlich eine Frechheit, dass öffentliche Verkehrsmittel was kosten. Damit werden teilweise Arbeitslose, Alleinerziehende, Wohnungslose, Menschen ohne Papiere, RentnerInnen usw. ausgeschlossen. Schön das so etwas den Namen öffentliche Verkehrsmittel trägt, währenddessen Menschen vom öffentlichen Leben ausgeschlossen werden.
Sie sind sich ja nicht 100% sicher ob du nun ein Ticket hast wenn du aussteigst und davonläufst, was den Rest deines Posts kraftlos macht.
Wenn du davon rennst, ist das die genannte Flucht und sie dürfen dich festhalten. Solltest du dann doch ein Ticket haben, kannst du dir sicher sein, dass die Kontrolleure von jedem Richter auf der Welt frei gesprochen werden(siehe Erlaubnistatbestandsirrtum). Denn es lag ein begründeter Verdacht vor, dass du ohne Ticket fährst.Zitat:
Sie sind sich ja nicht 100% sicher ob du nun ein Ticket hast wenn du aussteigst und davonläufst, was den Rest deines Posts kraftlos macht.
Mal abgesehen davon verstößt du gegen die AGB, wenn du das Ticket nicht vor zeigst. Denn jedes ÖV hat in ihren AGB stehen, dass du das Ticket vorzeigen musst, dürfte evtl. auch selbst auf den Ticket stehen.
Und aus welchen Grund sollte man mit eine Ticket abhauen? wenn jemand abhaut kann man sich wohl zu 99% sicher sein, das er kein Ticket hat und somit kann man ihn festhalten. Sollte er ein Ticket haben, hat er wahrscheinlich nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Edit: In der Rechtssprechung gab es mal einen Fall zum Thema Irrtum und Jedermann-Festnahme. Wenn ich ihn finde, verlinke ich ihn. Also kann man davon ausgehen das in der Rechtssprechung schon verhärtet Verdachts ausreicht um die Jedermann-Festnahme zu durchzuführen.
Hier ist ein Link http://www.ejura-examensexpress.de/o...p=1&dok_id=847 Da geht es zwar um einen vermeintlichen Ladendiebstahl, aber das Prinzip ist das gleiche. Hier mal der Leitsatz aus den oben angeben Link:Zitat:
Für das Merkmal "auf frischer Tat betroffen" in § 127 I StPO reicht es aus, wenn die Zusammenschau aller erkennbaren äußeren Umstände im Tatzeitpunkt nach der Lebenserfahrung im Urteil des Festnehmenden ohne vernünftige Zweifel den Schluß auf eine rechtswidrige Tat zuläßt.
Hör einfach damit auf, auf meine Aussagen einzugehen. Deine Versuche ziehen eh nicht.Zitat:
Zitat von Boarder
Nein, ich springe nicht aus dem Fenster. Es geht eher so darum, "ich halte mich an die Regeln und nehme dafür Nachteile (Geld ausgeben) in Kauf, also müssen die andern es auch". Verstanden ?
Blöd nur, dass es genau für die Gruppen, die du da aufgezählt hast, Sondertickets und teilweise von öffentlichen Behörden bezahlte Tickets gibt. Du googlest doch so gern, versuch dich mal.Zitat:
Zitat von Boarder
Ich finds eher ne Frechheit, dass trotz all dem noch so dumme Aussagen kommen. Und die werden ja auch voll dadurch vom öffentlichen Leben ausgeschlossen und so. :WAND²:
Du lebst scheinbar im Wunderland von Alice. Glaubst du eigentlich selber was du hier schreibst? Das Hartz 4 Leute eine Ermäßigung bekommen ist eine absolute Ausnahme ( Köln z.B.).Und wo erhalten bitte Wohnungslose vom Staat Ermäßigung für OV vom Staat?Das Flüchtlinge kostenlos oder ermäßigt mit der Bahn fahren dürfen, ist auch ein Gerücht. Mehr brauch ich dazu wohl nicht zu sagen. Entweder bist du nur unwissend oder schreibst mit Absicht Lügen.Zitat:
Blöd nur, dass es genau für die Gruppen, die du da aufgezählt hast, Sondertickets und teilweise von öffentlichen Behörden bezahlte Tickets gibt. Du googlest doch so gern, versuch dich mal.
Ich finds eher ne Frechheit, dass trotz all dem noch so dumme Aussagen kommen. Und die werden ja auch voll dadurch vom öffentlichen Leben ausgeschlossen und so.
Oder ich bitte dich, dich in deinen nächsten Beiträge mal gewählter Auszudrücken, dein Beitrag ist ja nicht mehr schön.
Ja und wenn du in dem Himmel wilsst und dafür den negativen Nachteil im kauf nimmst und aus dem Fenster springst, müssen die anderen das auch machen. Schon klar.Zitat:
"ich halte mich an die Regeln und nehme dafür Nachteile (Geld ausgeben) in Kauf, also müssen die andern es auch". Verstanden ?
Apropos an Regeln halten. Ich empfehle dir mal Adorno und die Erziehung zum unmündigen Bürger. Dann können wir gerne weiter Reden, wenn du dich damit beschäftigt hast.
Ich möchte ja den Durchschnittsleser hier nicht überfordern
Nein ich Google nicht, dass nennt man Allgemeinwissen.Zitat:
Du googlest doch so gern, versuch dich mal.
Apropos wo wir gerade bei Thema sind: Über uns | Berlin fährt frei
Ich habe absolut null Interesse daran, über irgendwas hier mit dir zu diskutieren. Nur weil mal wieder Rebellion in der israelischen Ausgabe der NEON war, muss ich mich hier nicht zusabbeln lassen.
Ach übrigens zu deinen "Ausnahmen". Ich sehe jeden morgen um 06:54 in Düsseldorf am HBF immer und immer wieder den selben obdachlosen Penner stehen, der quer durch NRW fährt mit den Bahnen der DB. Ich denke nicht, dass der Typ das Geld hat, sich da jedes mal komplett alleine ein Ticket zu finanzieren.
Deine Aussagen sind einfach nur allesamt dumm. Obacht, ich sage "deine Aussagen", nicht "du". Nicht, dass du das als "persönliche" Sache siehst. Kannst ja ein voll dufter Typ sein, aber was du hier schreibst ist einfach nur Müll.
Ich muss mir auch keine Lektüre über eine "Erziehung zum unmündigen Bürger" reinziehen. Genausowenig muss ich mir irgendwas von gerechtem Widerstand oder so ein Blödsinn reinziehen.
Wer denkt, dass es falsch ist für eine Dienstleistung wie Bahnfahren zu bezahlen, und dass das ganze komplett kostenlos sein sollte - der hat imho ein ziemlich eingeschränktes Weltbild und nicht ich. ;)
Und jetzt hör bitte auf, eine Diskussion mit mir zu suchen. Wenn ich linken Wischwasch oder Lobpreisungen des Marxismus lesen will, muss ich mich nur in die Mensa setzen. Hier ist das doch eher überflüssig.
Schwarzfahren? Du glaubst doch wirklich nicht, dass die vom Amt ein Gutschein bekommen. Die fahren einfach nur Schwarz.Zitat:
Ach übrigens zu deinen "Ausnahmen". Ich sehe jeden morgen um 06:54 in Düsseldorf am HBF immer und immer wieder den selben obdachlosen Penner stehen, der quer durch NRW fährt mit den Bahnen der DB. Ich denke nicht, dass der Typ das Geld hat, sich da jedes mal komplett alleine ein Ticket zu finanzieren.
Eher andersherumZitat:
Wer denkt, dass es falsch ist für eine Dienstleistung wie Bahnfahren zu bezahlen, und dass das ganze komplett kostenlos sein sollte - der hat imho ein ziemlich eingeschränktes Weltbild und nicht ich.
Jo ist klar. Du hast Recht. Alles für alle. Keiner ist gleicher als der nächste. Jeder liebt seinen Nachbarn. Morgen wird noch Dope legalisiert, Steuern abgeschafft, der Kommunismus eingeführt - glücklich ?
... erbärmlich, mehr gibts von meiner Seite aus nicht dazu zu sagen.
/me schaut sich auf Youtube zur Entspannung ein paar Videos aus den 70ern an, in denen Hippies von der Polizei verprügelt werden.
1. Ich mag keine Hippies. Hippies gehören ins Gulag.
2. Ist der obere Teil deines Beitrag misst. "Jeder liebt seine Nachbarn" klingt eher nach christlichen Mist. Woher du den Rest her gezogen hast, ist fraglich. Wobei ich solchen Sprüchen eher skeptisch gegenüberstehen. Zwar mögen einige Sprüche recht haben, besonders einige Demosprüche der radikal Linken, aber der/die DurchschnittsburgerIn versteht es nicht, da ihr/ihm einfach der Intellekt fehlt.
Apropo Schwarzfahren und Bahnticket. Es gibt immer noch die Möglichkeit Bahnkarten zu faken.