Was haltet ihr von Steroiden?
Hey Leute,
Bevor ich zum Thema komme will ich erst mal betonen, dass ich jetzt seit 4 Jahren natural trainiere, was für mich bedeutet keine Steroide/Peptide/Serms oder Supplemente. Jetzt ist es leider so, dass ich bei 1,83m, 84 Kg und 12% Körperfett fest stecke, meine Ernährung ist soweit optimiert wie möglich, ich achte auf meine macros und micros, habe 6 Mahlzeiten am Tag und komme trotzdem nicht mehr so wirklich weiter.
Deshalb habe ich jetzt mal angefangen mich ein wenig mit dem Thema des Testosteron basierten Doping auseinanderzusetzen. Als erstes muss ich mal sagen dass das ganze wirklich verlockend klingt,und sich auch die Nebenwirkungen ja weitesgehend umgehen lassen wenn man die richtigen Medikamente oncycle nimmt, und eine Therapie nach dem Zyklus durchführt.
Ich hatte daran gedacht fürs erste einen relativ harmlosen Zyklus zu versuchen um mal zu gucken was möglich ist. Ich hatte an einen 8 wöchigen Zyklus gedacht der wie folgt aussieht:
8 Wochen lang
-500mg Testosteron Enantat Lösung (250mg/ml) (injiziert in den Gluteus, weil eine Orale Einnahme wohl die Leber angreift)
-Sollte sich eine Gynäkomastie ankündigen 0,5mg vom Aromatasehemmer Arimidex alle 2 Tage Oral.
Nach den 8 Wochen absetzen mit den folgenden mitteln
um die endogene Testosteronproduktion wieder auf trab zu bringen und gleichzeitig den überschuss an Östrogen zu kontrollieren:
-Clomifen in Woche 1 100mg täglich, von Woche 2 bis 4 50mg täglich
-Tamoxifen 6 Wochen lang 20mg täglich
Zur Kortisolkontrolle
-Vitamin C 3*1 gramm pro Tag 4 Wochen lang
-800mg Phosphatidylserin in Form von Peak Phospholipids täglich
Um eine Überbelastung nach dem Zyklus zu vermeiden da mein Testosteronniveau ja dann unter meine Natur niveau liegt trainiere ich etwas seichter für 6 Wochen. Ich denke damit habe ich den Großteil der permanenten Nebenwirkungen abgedeckt falls nicht klärt mich bitte auf, ich bin immer Offen für neues Wissen.
Jetzt wollte ich mal so fragen was ihr so von Steroiden haltet und evtl. sogar ein par Erfahrungsberichte von euch hören.
Grüße Cobra
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Was ich davon halte? Nichts.
Erfahrungsberichte von mir kann ich dir aber keine liefern.
Würde aber davon abraten welche zu nehmen.
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Es ist nett von dir dass du versuchst mich davon abzubringen, aber falls du keine Argumente liefern kannst die die mir bisher bekannten (Nebenwirkungen und Natural ist besser fürs Selbstbewusstsein) übersteigen ist es eher unwahrscheinlich dass du meine Meinung ändern wirst.
Ich würde hier gerne außerdem eine etwas tiefergehende Diskussion führen, insofern wäre es nett zu wissen warum du nichts von Steroiden hälst?
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Zitat:
Zitat von
BlackCobra
Es ist nett von dir dass du versuchst mich davon abzubringen, aber falls du keine Argumente liefern kannst die die mir bisher bekannten (Nebenwirkungen und Natural ist besser fürs Selbstbewusstsein) übersteigen ist es eher unwahrscheinlich dass du meine Meinung ändern wirst.
Ich würde hier gerne außerdem eine etwas tiefergehende Diskussion führen, insofern wäre es nett zu wissen warum du nichts von Steroiden hälst?
Ich habe nicht versucht dich davon abzubringen (lediglich gesagt ich würde abraten, war aber allgemein gemeint nicht nur auf dich bezogen).. denn Grundsätzlich muss jeder selbst wissen was er mit seinem Körper macht. Meine Meinung ist halt, das Steroide ein unnötiges Eingreifen in den Körper ist das im Grunde genommen unnötig ist.
Wirklich Stolz kann man finde ich dann auch nicht sein wenn man dank Steroide dann mehr Muskeln hat.. denn die Muskeln sind mehr geworden wegen den Steroiden, nicht wegen besonders viel Training / sonstiges. Steroide verändern einfach den Körper unnatürlich und davon halte ich nunmal nichts. Zusatzfaktor ist, das die Menschen die Steroide nehmen oft dann Männerbrüste bekommen.. sofern du das mal gesehen hast, weißt du was ich meine. Und naja ich finde das steht nicht wirklich in Relation zueinander.
Du musst es so sehen.. was bringt es einem Steroide zu nehmen und dann mehr Muskeln zu haben..? Es ist kein eigener Verdienst das man dann mehr Muskeln hat.. und wenns Kacke läuft hast du noch Nebenwirkungen die dein Körper ziemlich verunstalten so das du es Wegoperieren musst. Und Die Bodybuilder die ständig Steroide nehmen und sich bis an die Grenzen aufpumpen sehen finde ich, meine Meinung, ziemlich unnatürlich und nicht schön aus. Das ist dann einfach nur noch abnormal in meinen Augen sich so krass aufzupumpen.. ich kann nicht nachvollziehen wie man so etwas schön finden kann oder sich sogar als eigenes Ziel setzt.
Ein paar Muskeln durch eigenes Training.. okay.
Aber dann sich mit Steroiden vollpumpen nur für Muskeln.. nein danke.
Muss nicht sein + sieht dann auch nicht mehr gut aus (imho).
p.s:
Zitat:
"Zu den häufigsten Auswirkungen zählen Haarausfall, Akne, Bluthochdruck, sich verschlechternde Leberwerte, Verletzungen an Bändern und Sehnen sowie zunehmende Aggressivität und Reizbarkeit, aber auch Depressionen bis hin zu Halluzinationen", warnt der Münchner Sportmediziner Thorsten Schulz.
Zu den unerwünschten Nebenwirkungen von Anabolika gehören bei Männern auch Verweiblichungserscheinungen wie wachsende Brustdrüsen oder die Entstehung einer weiblichen Brust (Gynäkomastie), da überschüssiges Testosteron im Körper teilweise in das weibliche Sexualhormon Östrogen umgewandelt wird.
"Gleichzeitig wird die Samenproduktion bei Männern beeinträchtigt und ihre Hoden schrumpfen", erklärt Schulz. Dies kann zu unfruchtbarkeit führen"
Das alleine ist Grund genug finde ich um Steroide nicht gut zu finden, meinst du nicht?
Ich verstehe halt einfach nicht die Intention von Menschen die sich mit solchen Mitteln vollpumpen.. ich meine.. ist es euch wirklich Wert irgendwelche Stoffe in euch reinzupumpen.. nur damit ihr mehr Muskeln bekommt? Was bringen euch diese Muskeln? Gehts dabei nur darum das andere von euch denken "wow :O"?
Ich habe schon öfters gehört das man damit den Körper besser betonen / formen möchte usw.. aber Schlussendlich läufts nur drauf hinaus mehr Muskeln zu besitzen die ab nem bestimmten Grad einfach ziemlich unnatürlich aussehen.. und ich kann dem ganzen nichts abgewinnen. Wenn man trainieren möchte.. kann man das tun.
Man übt, und stemmt halt die Gewichte die man schafft. Jetzt mit unnatürlichen Mitteln da nachzuholen nur damit man von sich sagen kann "ich kann jetzt xyz mehr Gewichte heben".. das wärs mir echt nicht Wert. Vorallem weils nicht mein eigener Verdienst wäre sondern es nur klappt wegen den Steroiden.. da kann man nicht Stolz auf sich sein. Quasi sinnlos. Nur um ne höhere Zahl zu sehen sich mit Stoffen vollpumpen mit zig Nebenwirkungen.. die in keiner Relation zu den Muskeln stehen. Für mich wärs nix - aber jedem das seine ;)
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Wenn du noch keine Supplements nimmst und jetzt für den Trainingserfolg direkt mit Testosteron anfängst, weil natural nicht mehr reicht, ist es so als ob du Alkohol und Gras überspringst und dir Meth reinhaust, weil dir nüchtern zu langweilig ist.
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Zwar hat Cystasy recht mit seiner Antwort, dass du erstmal deine Finger von solchen Substanzen lassen solltest. Seine Begründung jedoch lässt stark darauf schließen, dass er selbst nicht so tiefgehend mit der Materie vertraut ist, wie du es dir erhofftest.
Ich für meinen Teil trainiere nun schon seit fast 5 Jahren natty. Habe es auch oft schon in Erwägung gezogen auch auf den Zug zu springen und mal einfach alles zu geben.
Ich sehe da aber wenig Sinn, wenn ich noch unter 25 bin und meine Hormone sich noch umstellen und ich ebenso kein Geld mit meinem Körper verdiene. Also das ist für mich Grundvoraussetzung für nen Cycle, abgesehen von dem experimentellen Hintergrund. Entweder du verdienst Geld mit deinem Körper oder hast es noch vor oder du bist mind. 25 Jahre alt. Selbst dann gehört ein Arzt dazu, sprich du musst dich mal nach einem Arzt umschauen, der bereit wäre dich zu betreuen. Ich weiß, es klingt leichter als es ist. Man muss sich aber eben dieser Verantwortung bewusst sein. Entweder ganz oder gar nicht.
Wollte jetzt zu sehr ausschweifen, ich hoffe ich konnte dir weitestgehend antworten.
LG
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Zitat:
Zitat von
Cystasy
Wirklich Stolz kann man finde ich dann auch nicht sein wenn man dank Steroide dann mehr Muskeln hat.. denn die Muskeln sind mehr geworden wegen den Steroiden, nicht wegen besonders viel Training / sonstiges.
Naja, das hängt meiner Meinung nach von den genommenen Stoffen ab. Mit Testosteron Enantat steigert man ja im endeffekt "nur" den Körpereigenen Testosteron Spiegel welcher dann wiederum die Proteinsynthese ankurbelt. Trainieren muss man trotzdem, sonst bringt das ganze nichts, mann kann allerdings dann mehr Muskeln aufbauen als mit dem endogenen Testosteronspiegel.
Zitat:
Zitat von
Cystasy
Steroide verändern einfach den Körper unnatürlich und davon halte ich nunmal nichts. Zusatzfaktor ist, das die Menschen die Steroide nehmen oft dann Männerbrüste bekommen.. sofern du das mal gesehen hast, weißt du was ich meine. Und naja ich finde das steht nicht wirklich in Relation zueinander.
Ja ich weiß was du meinst, die Gynäkomastie. Deshalb habe ich ja für den Fall der Fälle dann den Aromatasehemmer Arimidex zur Hand, der die Aromatisierung von Testosteron zu Östrogen mindert und damit die Gynäkomastie stoppt.
Zitat:
Zitat von
Cystasy
Du musst es so sehen.. was bringt es einem Steroide zu nehmen und dann mehr Muskeln zu haben..? Es ist kein eigener Verdienst das man dann mehr Muskeln hat.. und wenns Kacke läuft hast du noch Nebenwirkungen die dein Körper ziemlich verunstalten so das du es Wegoperieren musst.
Mir geht es in erster Linie darum einfach mal zu sehen was möglich ist, wie Steroide wirken etc. Des weiteren ist es im Endeffekt halt trotzdem noch mein Verdienst, da ohne Training ja trotzdem nichts läuft. Nach deiner Logik würden Menschen mit einer guten Genetik gar keine Muskeln im Eigenverdienst aufbauen, weil sie ja einen hohen Testosteronspiegel haben.
Zitat:
Zitat von
Cystasy
Und Die Bodybuilder die ständig Steroide nehmen und sich bis an die Grenzen aufpumpen sehen finde ich, meine Meinung, ziemlich unnatürlich und nicht schön aus. Das ist dann einfach nur noch abnormal in meinen Augen sich so krass aufzupumpen.. ich kann nicht nachvollziehen wie man so etwas schön finden kann oder sich sogar als eigenes Ziel setzt.
Das war ehrlich gesagt garnicht mein Ziel, ich finde das auch potthässlich, aber um wie ein Ronnie Coleman auszsehen benötigt es noch mehr als nur Steroide, da kommt man dann ganz schnell in der Bereich der Peptide sprich wachstumshormone etc.
Zitat:
Zitat von
Cystasy
Ich verstehe halt einfach nicht die Intention von Menschen die sich mit solchen Mitteln vollpumpen.. ich meine.. ist es euch wirklich Wert irgendwelche Stoffe in euch reinzupumpen.. nur damit ihr mehr Muskeln bekommt? Was bringen euch diese Muskeln? Gehts dabei nur darum das andere von euch denken "wow :O"?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich jetzt schon einer der breitesten Informatikstudenten bin :P, mir geht es eher darum mal zu sehen wie ich bei 90kg+ aussehe.
Zitat:
Zitat von
Cystasy
Ich habe schon öfters gehört das man damit den Körper besser betonen / formen möchte usw.. aber Schlussendlich läufts nur drauf hinaus mehr Muskeln zu besitzen die ab nem bestimmten Grad einfach ziemlich unnatürlich aussehen.. und ich kann dem ganzen nichts abgewinnen. Wenn man trainieren möchte.. kann man das tun.
Man übt, und stemmt halt die Gewichte die man schafft. Jetzt mit unnatürlichen Mitteln da nachzuholen nur damit man von sich sagen kann "ich kann jetzt xyz mehr Gewichte heben".. das wärs mir echt nicht Wert. Vorallem weils nicht mein eigener Verdienst wäre sondern es nur klappt wegen den Steroiden.. da kann man nicht Stolz auf sich sein. Quasi sinnlos. Nur um ne höhere Zahl zu sehen sich mit Stoffen vollpumpen mit zig Nebenwirkungen.. die in keiner Relation zu den Muskeln stehen. Für mich wärs nix - aber jedem das seine ;)
Danke für deine Meinung zu dem Thema..
Zitat:
Zitat von
Kohlensäure
Ich sehe da aber wenig Sinn, wenn ich noch unter 25 bin und meine Hormone sich noch umstellen und ich ebenso kein Geld mit meinem Körper verdiene. Also das ist für mich Grundvoraussetzung für nen Cycle, abgesehen von dem experimentellen Hintergrund. Entweder du verdienst Geld mit deinem Körper oder hast es noch vor oder du bist mind. 25 Jahre alt.
Keine der von dir genannten Kriterien treffen auf mich zu, ich bin einfach frustriert, dass bei 84 Kilo jetzt schon Schluss sein soll, ich gehe 5-6 Tage die Woche ins Gym ernähre mich richtig, habe schon mehrfach eine Umstellung meiner Makros versucht und dabei aber eigentlich immer nur Gewicht verloren. Ich stecke jetzt seit 2 Monaten bei diesem Gewicht fest und kann auch keinerlei Leistungszuwachs mehr feststellen.
Mich jetzt von meiner Genetik von meinen Zielen abhalten zu lassen, dass bin halt einfach nicht ich.
Auch wenn ich das Zielgewicht 90kg nur kurz halten kann und dannach wieder zurück auf 84Kg falle was ja ziemlich wahrscheinlich ist angesichts meines niedrigen endogenen Testosteron Spiegels muss ich es einfach mal versuchen.
Zitat:
Zitat von
Kohlensäure
Selbst dann gehört ein Arzt dazu, sprich du musst dich mal nach einem Arzt umschauen, der bereit wäre dich zu betreuen. Ich weiß, es klingt leichter als es ist. Man muss sich aber eben dieser Verantwortung bewusst sein. Entweder ganz oder gar nicht.
Wollte jetzt zu sehr ausschweifen, ich hoffe ich konnte dir weitestgehend antworten.
LG
Danke für die Antwort, ich suche bereits nach einem Artzt, der das ganze genau beobachtet und mir alle 2 Wochen ein großes Blutbild macht, was ja nicht so teuer ist, damit ich Probleme vorzeitig feststellen kann.
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Zitat:
Zitat von
Kohlensäure
Zwar hat Cystasy recht mit seiner Antwort, dass du erstmal deine Finger von solchen Substanzen lassen solltest. Seine Begründung jedoch lässt stark darauf schließen, dass er selbst nicht so tiefgehend mit der Materie vertraut ist, wie du es dir erhofftest.
Bin ich auch nicht, weil ich es nie wirklich als Wichtig oder Erstrebenswert erachtet habe meinen Körper Künstlich mit Substanzen aufzupumpen^^
Entweder ich trainiere normal und bin dann Stolz auf das was ich erreiche, oder ich lass es bleiben.. aber irgendwelche Substanzen würde ich nicht in meinen Körper einführen nur um dann dadurch mehr Muskeln zu erhalten. Das wärs mir echt nicht Wert.. aber das ist meine Meinung.
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Zitat:
Zitat von
Cystasy
aber das ist meine Meinung.
Nach genau der ich ja gefragt habe, ich wollte ja eine Diskussion zum Thema.
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Ich denke, hier werden sich wenige bis gar keine User finden, die Erfahrung damit haben.
Du bist dir sicher bewusst, dass das, was du vorhast, nicht das Gesündeste ist.
Nun liegt es an dir, zu entscheiden, ob dir 12% Körperfettanteil genügen, oder ob du unbedingt noch mehr haben willst. Hast du ein Ziel, das du unbedingt erreichen willst?
Bist du mal zu einem anderen Trainer oder zu einem anderen Arzt gegangen? Vielleicht können dir andere Trainingsmethoden helfen, weiter zu kommen.
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Wie wäre es wenn du vorm Testo mal Supplements nimmst? Schaut so aus als würde dein Körper nicht genug Nährstoffe haben um weiter aufzubauen und du steckst deshalb fest.
Ansonsten kannst du deinen Testo-Spiegel auch erhöhen wenn du aufhörst zu masturbieren. Pinien-Pollen (chinesische) haben auch Stoffe die die Produktion unterstützen. Aber wenn du Testo spritzt, dann schrumpfen deine Eier, da der Körper glaubt er braucht keines mehr zu produzieren und dies auch einstellt (Testo wird ja in den Hoden produziert).
Ansonsten ist es ganz normal wenn man mal steckt. Kann durch Stress kommen, falsche Ernährung oder weil man einfach momentan zu wenig an die Grenzen geht.
Wenn du gerade bei Mister Olympia stehst, dann ist das wohl oder übel etwas was du machen musst. Aber sonst würde ich dir davon abraten. Du bekämpfst die Nebenwirkungen mit Medikamenten. Aber die haben dann wieder Nebenwirkungen. Mir wäre es das nicht wert.
Aber schau lieber mal in BB-Foren.
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Wäre natürlich hilfreich wenn du dann mal deine Ernährung etwas offenlegst.
Was für ein kcal Überschuss du fährst, kcal Tagesverbrauch, welche Supplemente du wann am Tag nimmst, wie dein Training aussieht (HIT, PIT, Cardio) usw.
Habe vor 8 Jahren selber als Hardgainer angefangen, vor 6 Jahren dann angefangen mich mit Ernährung usw zu befassen und kann seitdem ohne Probleme leicht Masse aufbauen und die Fettmasse dann auch wieder los werden. Also im Halbjahres zyklus wie es halt so üblich ist. Also bei ungefähr deiner Körpergröße zZ auf 97 kg zu sein. Und trotz Massephase noch SIx Pack ansätze zu haben, welche ich in der Dieät natürlich noch Cutte.
Jedoch denke ich dass du für Bulking Ernährung bei Andro besser aufgehoben bist, ebenso für Testo Beratung. Dafür gibts dort Foren.
Oder du fragst auf CNW nach Erfahrungen mit Testo usw, da wird ja auch damit gehandelt und Beratung gibt es sogar gratis dazu.
Natürlich rate ich dir dazu einfach natural zu bleiben. Immerhin betreibe ich den Sport ja dazu gesund zu bleiben und die Funktionalität meines Körpers zu steigern anstatt ihm zu Schaden. Mehr Moralgeplenkel gibts dazu nicht :)
AW: Was haltet ihr von Steroiden?
Zwei Dinge die mir Aufgefallen sind, erstens:
Zitat:
Mich jetzt von meiner Genetik von meinen Zielen abhalten zu lassen, dass bin halt einfach nicht ich.
Versteh ich nicht? Deine Genetik das bist du. Es wird schon ein Grund geben warum dein Körper jetzt grade bei - wie du sagst - 84 Kilogramm 'stecken' bleibt. Wie kommst du auf die Idee das du näher an 'dich selbst' rankommst, wenn du Steroide spritzst? Würde da eher von einer Entfernung sprechen ..
Und zweitens:
Zitat:
Zitat von
IRET
Aber schau lieber mal in BB-Foren.
Das solltest du wirklich tun. Z. B.:
