Hinweise auf geheimen Detektor am Teilchenbeschleuniger LHC

[Mr. Greeni]

Nachdem das Kernforschungszentrum CERN am Dienstag zum ersten Mal eine Teilchenkollision bei der Rekordenergie von 3,5 TeV vorgeführt hat, gerät die Wissenschaftsorganisation nun erneut ins Fadenkreuz von Kritikern. Ein kurzzeitig auf Wikileaks veröffentlichter, zwischenzeitlich aber wieder vom Netz genommener Video-Mitschnitt des gestrigen Webcasts soll Wissenschaftler am Kontrollpult eines bislang unbekannten sechsten Detektors zeigen. Gerüchten zu Folge soll es sich dabei um einen bislang geheim gehaltenen Detektor zum Nachweis mikroskopischer schwarzer Löcher handeln. Kritiker des LHC-Experiments befürchten, dass sich bei der geplanten Kollision von Teilchen mit 14 TeV solche schwarzen Löcher bilden und letztlich die Erde vernichten könnten. Das CERN hatte diese Befürchtungen stets als Spinnerei abgetan.

Als Schwarzes Loch bezeichnet man eigentlich ein astronomisches Objekt, dessen Gravitation so hoch ist, dass die so genannte Fluchtgeschwindigkeit für dieses Objekt ab einer gewissen Grenze - dem Ereignishorizont - höher liegt als die Lichtgeschwindigkeit. Das bedeutet: Nichts, nicht einmal elektromagnetische Wellen wie etwa sichtbares Licht, kann das Loch verlassen. Einem menschlichen Auge oder auch einem physikalischen Detektor erscheint ein solches Objekt daher vollkommen schwarz.
Die Frage ist nun, wie man ein mikroskopisches schwarzes Loch überhaupt nachweisen kann. Die meisten Physiker gehen davon aus, dass solche Löcher, so sie sich überhaupt bilden, innerhalb kürzester Zeit wieder zerfallen. Ohne eine – bisher unbekannte – vollständige Theorie der Quantengravitation, also eine Synthese der Quantentheorie und der Relativitätstheorie, ist es bis heute jedoch nicht gelungen, die Endphase eines schwarzen Loches exakt zu beschreiben: Die Wahrscheinlichkeit, mit der sich beim Verdampfen des schwarzen Lochs eines von 60 Elementarteilchen bildet, ist gleich verteilt – aus dem Spektrum der Zerfallsprodukte ließe sich also nichts ableiten. Einige Physiker gehen sogar davon aus, dass die mikroskopischen Löcher nicht vollständig, sondern nur zum Teil zerfallen und sich die Zerfallsprodukte sogar zur Energiegewinnung nutzen ließen. Der im Video gesehene Detektor könnte jedoch auf eine Idee des japanischen Physikers Yosuke Uehara zurückgehen, die er 2001 in einem wenig beachteten Aufsatz publiziert hatte. Uehara hatte vorgeschlagen, die bei der Kollision kosmischer Teilchen gebildeten schwarzen Mikrolöcher indirekt über einen ECECUBE-Neutrino-Detektor wie den ICECUBE nachzuweisen. Tatsächlich läuft offiziell auch am CERN ein Neutrino-Oszillations-Experiment in Gran Sasso.
Kritiker der LHC-Experimente fühlen sich durch diese Informationen bestätigt. "Wenn Sie nicht an die Existenz der Löcher glauben, warum versuchen sie sie dann nachzuweisen?", kommentierte ein prominenter Teilchen-Physiker, der auf Anonymität bestand, gegenüber heise online. "Wir haben es schon immer gewusst." Der Physik-Nobelpreisträger John Laughlin hatte bereits in einem Interview im November 2007 darauf hingewiesen, dass das CERN ursprünglich als internationale Organisation gegründet worden sei, weil nach der Entwicklung der Atombombe "verschiedenste Regierungen auf der ganzen Welt nie wieder das Risiko eingehen (wollten), dass irgendein Land eine neue Art von Physik entdeckt, aus der sich eine noch fürchterlichere Waffe machen ließe". (wst)

Quelle: heise.de

Das Video hat nicht zufällig jemand?

[novaca!ne]

"The day everything happened and nothing happened" sag ich nur dazu.
Ich denke das mit den schwarzen löchern ist schwachsinn

[Mr. Greeni]

Tjoa, Verschwörungstheorien gibts immer. Ob es nun wahr ist oder nicht, ich denke das ist wie bei Aliens. Die einen sagen es gibt sie, die anderen streiten es vehement ab.
Hat denn jemand das Video? Viel interessanter ^^

[Nur4mon]

Eine Waffe?
Juhuu wir werfen ein Schwarzes Loch auf Russland, blöd nur dass wir dann auch drauf gehen, aaaber wir haben eine tolle Massenvernichtungswaffe :S

[novaca!ne]

Eine Waffe?
Juhuu wir werfen ein Schwarzes Loch auf Russland, blöd nur dass wir dann auch drauf gehen, aaaber wir haben eine tolle Massenvernichtungswaffe :S

Lern lesen du zurückgebliebener rassist.
Da steht das _evt._ winzig kleine Schwarze Löcher entstehen können, aber

1. _evt._
2. zu klein und lässt sich nirgendswohin "schleudern"

[Nur4mon]

@zug404 und novaca!ne, ich würde mal gaaanz vorsichtig sein Kollegen.

Mich als Rassisten zu bezeichnen nur weil man zu blöd ist um Ironie zu verstehen, obwohl man sie nicht hätte mehr verdeutlichen können.


"..., aus der sich eine noch fürchterlichere Waffe machen ließe"



Ich wollte nur auf diesen schlauen Satz eingehen, der ja andeutet, dass man mit den entstehenden schwarzen Löchern (wenn sie denn überhaupt entstehen) eine Waffe bauen könnte.

Und bevor weitere Vollmongos wie ihr denken, dass ich das wirklick für eine gute idee halte:

"schlauer Satzt..." = IRONIE!!

Ich glaub echt es hackt!

[breez]

Eine Waffe?
Juhuu wir werfen ein Schwarzes Loch auf Russland, blöd nur dass wir dann auch drauf gehen, aaaber wir haben eine tolle Massenvernichtungswaffe :S

Wie du gesehen hast, muss man im Internet mit der Ironie vorsichtig umgehen, da sie schon im Real Life nicht selten missverstanden wird. Deshalb nutzt man dann auch Smileys, um die genaue Bedeutung der Sätze zu verdeutlichen.
Außerdem könnte man durch die Forschungsergebnisse des LHC durchaus für neue Waffensysteme einsetzen. Wenn diese schwarzen Löcher tatsächlich wieder automatisch zerfallen und bei diesem Vorgang dennoch Energie freigesetzt wird, kann diese sowohl für zivile als auch für militärische Zwecke eingesetzt werden, weil es dann eben reine Energie ist, die sich beliebig umwandeln lässt.


@Eraser (Beitrag):
Weil Zucker und Wasser allein eher zu den ungefährlicheren Stoffen gehören, hat man sich gedacht, dass Zuckerwasser auch nicht explodieren kann. Deshalb hat man diese Stoffe vermischt, um herauszufinden was passiert.
Man muss sich immer entscheiden, ob man etwas versucht, um sein Wissen zu bereichern, oder ob man es sein lässt, weil man Angst vor den Folgen hat. Meist hängt die Entscheidung von dem Wissen ab, das man schon vor dem Versuch hat. Wenn man dieses Wissen nicht besitzt und solche Versuche trotzdem durchführt, ist es quasi nur ein Glücksspiel, das wir auf Dauer nur verlieren können.
Natürlich ist der Mensch durch solche Versuche überhaupt zu dem geworden, was er jetzt ist. Aber es ist unvermeidbar, dass die Menschheit aussterben wird, wenn man nicht langsam anfängt auch moralisch und philosophisch an die Sache ran zugehen. Wenn man weiter wissenschaftliche Versuche durchführt, bei denen man nicht weiß, ob sie die Menschheit zerstören könnten, wird irgendwann ein Versuch schon rein logisch gesehen zur Zerstörung der Menschheit führen.
Es kann nicht sein, dass Versuche nur dann abgebrochen oder verboten werden, wenn eindeutig bewiesen ist, dass diese eine Gefahr für die Menschheit darstellen.
Man sollte Versuche erst dann ausführen, wenn man sich zu 100% sicher ist, dass diese ungefährlich sind!

Natürlich würde die Forschung auch beeinträchtigt werden, wenn man Versuche ausschließlich unter diesen Bedingungen durchführen würde. Die Frage ist deswegen, ob dieser rasant wachsende Fortschritt überhaupt "gut" für unsere Gesellschaft ist. Ein solch schnell wachsender wissenschaftlicher Fortschritt kann fatal für die Gesellschaft sein.
So hatte die Industrialisierung steigende Arbeitslosenzahlen und die Verarmung ganzer Völker zur Folge. Profitiert haben vor allem die großen Wirtschaftsbosse.
Das Internet hat das geistige Eigentum innerhalb von Jahrzehnten quasi vernichtet. Inzwischen versucht man das Internet verzweifelt so zu beschränken, dass man alleine mit geistigem Eigentum wieder Geld verdienen kann.
Zu Atomwaffen muss ich nichts sagen denke ich.
Das Problem ist einfach, dass neue wissenschaftliche Erkenntnisse immer innerhalb kürzester Zeit umgesetzt werden, wobei mögliche Folgen und besonders gesellschaftliche Veränderungen fast immer ignoriert werden.

Und woran liegt das?
An der zunehmenden Kommerzialisierung der Wissenschaft. Als "Wissenschaftler", der mit dem Beschaffen von Wissen Geld verdient, muss man laufend für neue wissenschaftliche Erkenntnisse sorgen, da man ansonsten kein Geld mehr verdient. Firmen werden durch die zutiefst kapitalistischen Systeme dazu gezwungen, solche wissenschaftlichen Erkenntnisse umzusetzen.
Und in der Geschichte war ist fast immer so, dass man viel mehr an Geld und Macht gelangen, als, dass man der Allgemeinheit helfen wollte.
Es kann nicht sein, dass innerhalb von etwa 100 Jahren Atomwaffen eingesetzt werden, Atomkraftwerke explodieren, Medikamente gegen erfundene Krankheiten verabreicht werden und die Kluft zwischen arm und reich auf dem gesamten Planeten so sehr wächst, dass man sich über Steuern beschwert, während Völker verhungern, während darüber nur berichtet aber nur oberflächlich diskutiert wird.
Alle diese Probleme sind ausschließlich moralische und philosophische Probleme, die nur deshalb nicht gelöst werden, weil man sie nicht an der Wurzel packt, was auch bei dieser Diskussion der Fall ist.
Vielleicht sind die LHC-Experimente ungefährlich. Aber wenn sich hier einige "Systeme" nicht grundsätzlich verändern, wird unsere Menschheit trotzdem untergehen.

Da keiner was genaues auf dem Gebiet sagen kann, sind die Sorgen der Kritiker berechtigt aber hätten wir bis heute nichts versucht, wären wir in der Steinzeit.

Deshalb kann man sich nicht ausschließlich auf solche Tatsachen, die du genannt hast und ja auch stimmen, beziehen. Heutige Experimente sind ja auch etwas gefährlicher als die früheren Zuckerwasser-Versuche

[garwga]

http://www.suedkurier.de/news/wissen...art419,4232225

Was haltet ihr davon?

[hAgBaRd2ooo]

Ehhh nicht! Schwarze Löcher wird es nie geben. Dieses ganze Spektakel darüber ist mal wieder nur gefundenes Fressen für die ganzen H8er/Kritiker/Bild Zeitung und Ähnliches...

Ich hoffe CERN macht mit ihren Experimenten usw. weiter und wird noch einige Interessante Entdeckung machen die das Wissen der Menschheit in Sachen Physik bereichert.

EDiT:

http://www.suedkurier.de/news/wissen...art419,4232225

Was haltet ihr davon?

Ich halte davon: Das es der schlechteste Aprilscherz ever ist...

[Znow]

Ehhh nicht! Schwarze Löcher wird es nie geben. Dieses ganze Spektakel darüber ist mal wieder nur gefundenes Fressen für die ganzen H8er/Kritiker/Bild Zeitung und Ähnliches...

Auch wenn theoretisch nur eine unverhältnismäßig geringe Chance besteht, dass bei denen irgendwas schiefläuft, sollte man dennoch nicht so blauäugig sein und die Bedenken von kritischen Forschern als rumgehate abtun - die Tests am LHC werden ja auch nur gemacht, weil man von bestimmten Forschungsgebieten kaum Ahnung hat. Selbiges gilt natürlich für die Risiken, die im Endeffekt auch nur als Gleichungen/auf der Serviette existieren.

Ps: wer mag kann sich das hier mal anschauen, da wird auch auf den LHC eingegangen und der Physiker sagt klipp und klar, dass Quantenfeld- und Relativitätstheorie nicht ausgereift sind - selbst eine Veränderung des Higgs-felds und damit aller Materie in unmittelbarer Nähe der Erde wäre im Rahmen des Möglichen.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Y-vKh_jKX7Q"]klick[/ame]