Windows 8 unterdrückt C/C++ - Passt C/C++ nicht ins Konzept?

[DoS]

Guten Tag lieber Leser,
die einen wissen es schon: Es gibt schon seit etwas längerer Zeit vorläufige Informationen zu Windows 8. Ich persönlich bin darauf gestoßen, als ich die CHIP (Computermagazin, beste noch meiner Meinung nach) gelesen habe. Ich bin nach dem Artikel mit Windows 8 einer etwas, na ja aggressiven, Emotion verfallen und habe erst einmal schlechte Laune gehabt. Denn was ich da lesen musste, war für mich als C/C++ Liebhaber zu tiefst empörend. Es ist mir klar, dass Windows seine "eigenen" Programmiersprachen promovieren möchte, aber so? Ich informiere euch jetzt kurz und hoffentlich korrekt darüber, was mich da erbost hat.

1.) Windows 8 will in Zukunft die GPU viel mehr für Rechenoperationen nutzen. Viele nutzen schon die unheimlicher Power, die in den Grafikkartenprozessoren bei einfachen Operationen schlummert (z.B. CUDA von NVIDIA). Das ganze ist natürlich sinnvoll und gut. Dies wird die Leistung zum Beispiel von VB.NET usw. "Programmen" erhöhen. Für C/C++ gibt es allerdings dafür von Microsoft erst einmal keine automatische Funktion. Tja, war ja mal wieder klar: Hauptsache die "hauseigenen" Programmiersprachen unterstützen, der Rest interessiert nicht, denn wir wollen ja die Herrschaft/ Monopol.

2.) Microsoft lässt in Windows 8 C/C++ Programme nicht mehr direkt auf dem CPU ausführen. Als Grund dafür wird die Sicherheit angegeben, denn mit einem neuen System in Windows (Software-Isolierung) sollen zum Beispiel Bluescreens verhindert werden. Das funktioniert natürlich gut mit JIT-Kompiler (Java, .NET) aber da C/C++ richtig programmiert wurde, muss man das natürlich in einen erbärmlichen User-Mode mit weniger Rechten reinquetschen, und damit langsamer ausführen lassen ( wegen dieser angeblichen Sicherheit... ). Mit dieser Mogelei sollen dann .NET Programme so schnell laufen, wie C/C++ Programme.

Tja, wenn man schon einen scheiß JIT-Kompiler nutzt, muss man das ja durch Schummeln ausgleichen. Hauptsache Microsoft unterdrückt das, was ihm gerade mal nicht passt.

Wäre mal daran interessiert, was ihr gerade so denkt.

Mit freundlichen Grüßen
DoS

P.S. Der Thread sollte ein Appell zum Diskutieren sein und wurde deswegen dramatisch geschrieben.

[Funk_Doc]

Is ne Frechheit von MS. Wenn ich nicht so Spielsüchtig wäre würde ich nur noch linux einsetzen, aber egal zurück zum Thema. Is genauso wie mit DX und WinXP.

[QpL]

Naja - da Windows 8 noch in "Kinderschuhen" steht sind natürlich viele Sachen in Arbeit. Klar kommen auch viele Konzepte/Vorschläge ans Tageslicht. Ich denke, dass Microsoft diesen Schritt keinesfalls durchziehen wird. C bzw C++ ist eine ethablierte Programmiersprache, mit der sehr viele Programme geschrieben wurden - Viele können sich die Portierung auf .NET einfach nicht erlauben - sei es um kosten bzw. Performance willen. Auch wenn Windows eine bessere Performance solcher Tools verspricht ist diese nicht garantiert.

Grüße

[IRET]

Sollten sie das wirklich machen ,wird das sicherlich Folgen haben.
Viele werden zu Linux und Mac wechseln.
Und davor schätze ich werden die Spieleentwickler ihre Spiele halt auf OpenGL portieren usw.
Find das aber wirklich nicht OK von MS.
Hoffentlich bleibt es dabei ,dass es nur ein Vorhaben ist.

[H4x0r007]

Und davor schätze ich werden die Spieleentwickler ihre Spiele halt auf OpenGL portieren usw

Genau das ist der Teufelskreis. Die User sagen, dass es so wenig Spiele für Linux gibt und die Programmierer sagen, dass zu wenig Leute Linux benutzen, als dass es rentabel wäre, die Spiele zu portieren. Ich hoffe aber mal, dass sich das in Zukunft ändert.
Bereits bei Windows 7 gab es ja eine Diskussion über die "Programmiersprachenpolitik" von Microsoft. Es ging zu der Zeit sehr viel in die Richtung .net, was die Portierung auf andere OSs sehr einschränkt. Es gibt zwar Mono, aber da bin ich nicht so der Fan davon.

Ich persönlich bin schon seit ca. nem Jahr auf Linux umgestiegen. Man muss dazu sagen, dass ich aber außer Teeworlds und Sauerbraten fast nichts spiele, und die laufen beide auf Linux.
Etwas aufgeschlosserenes als Linux für C/C++ gibt es nicht ;-)

[IRET]

Es ging zu der Zeit sehr viel in die Richtung .net, was die Portierung auf andere OSs sehr einschränkt. Es gibt zwar Mono, aber da bin ich nicht so der Fan davon.

Jup und das DirectX in .net heißt XNA und wird angeblich mehr als DirectX weiter entwickelt.
Somit ein weiterer Schachzug gegen Linux und nativen Code.
Außerdem braucht man XNA für die XBox-Entwicklung.

Etwas aufgeschlosserenes als Linux für C/C++ gibt es nicht ;-)

Finde ich auch.
Da mich die Spieleentwicklung interessiert und ich mit Direct X gelernt habe ,aber die Unterstützung von Linux für Spiele (ich hoffe ihr wisst was ich mein) nicht gut finde ,steige ich auf OpenGL um.
OpenGL würde sich auch mehr weiterentwickeln wenn mehr Leute es verwenden würden.


Also ein Hoch auf die Opensource Scene

//Edit:

Wenn ich mich nicht irre ist doch DOS, worauf Windows basiert, in C/C++ geschrieben oder?

Windows ist in C++ geschrieben (Linux übrigens in C).
Also da hast du Recht.

Microsoft isolierts, Cracker bauen ne Tür ein^^

Das stellst du dir etwas zu einfach vor.
Da müssten massive Eingriffe in das System gemacht werden ,bei denen es doch simpler wäre 10 Spiele auf OpenGL zu portieren .
Ist zwar etwas übertrieben ,aber du kannst die Art der Ausführung eines Bestimmten Systems nicht einfach so ändern

[l0dsb]

Wenn du schon so einen Thread anfängst, dann beachte bitte, dass Windows lediglich zwischen managed und unmanaged binaries unterscheiden wird. Die verwendete Sprache ist dabei im Endeffekt vollkommen egal.

Wer sagt, dass der Isolated Mode langsamer ist? Nur weil etwas nicht direkt auf der CPU ausgeführt wird (steht das so wortwörtlich im CHIP-Artikel?), muss es nicht zwangsläufig langsamer sein.

Dass die GPU-Funktion (zuerst) in das Framework integriert wird, liegt daran, dass es den zentralen JITer besitzt. Eine solche Zwischenstufe haben native Anwendungen nicht, weshalb die Umsetzung der GPU-Ausführung mehr als nur ein Designproblem darstellt.

Das .NET-Framework läuft nicht im Kernelmodus. Das ist schlichtweg falsch.

OT: Ich selbst programmiere primär in C/C++, aber auch in (zensiert, um Op's und BB's Augen zu schützen). Nur als Information, bevor mir sonst was vorgeworfen wird.

[ocz]

Hi wollte auch nur sagen das ich das voll blöd finde weil ich weiß nicht ob mein crypter noch geht unter windows 8
mfg

[$_staX]

Hi wollte auch nur sagen das ich das voll blöd finde weil ich weiß nicht ob mein crypter noch geht unter windows 8
mfg

Wenn der Crytpder richtig np ist und fullfud ist dann macht der des auch für den neuen windows fullfud weil der erkennt des ja dann nicht als trojaner und ansonsten wenn der nur fastfuud ist bei windows 8 dann tu ich den für dich hexxen für 75psc.


B2T: Chip = Computerbild

@Threadstarter: Du bist der erste C und C++ Liebhaber den ich je gesehen habe. Wer C kann wird C++ hassen und wer C++ mag ist sowieso 1. ... und findet 2. C total altmodisch und verbraucht. C ftw

[zin]

@Threadstarter: Du bist dererste C und C++ Liebhaber den ich je gesehen habe. Wer C kann wird C++ hassen und wer C++ mag ist sowieso 1. dumm und findet 2. C total altmodisch und verbraucht.

Was ein Bullshit. Ich kann beides leiden, jedoch unterscheide ich in Aufgabengebieten. Bestimmte Probleme kann ich besser und performanter in C lösen, anderes geht mir in C++ besser von der Hand - Zeit in Relation zu Produktivität.
Was du sagst ist Quatsch und dass du C++-Programmierer (und ich gehe mal davon aus, dass dieser C++ mag) als dumm beschimpfst ist eine Dummdreistigkeit obendrein.