Bedingungsloses Grund Einkommen (BGE) was haltet ihr davon ?

[Freak1936]

Hi Com,

jo der Titel sagt es schon, was haltet ihr vom BGE ?

Ich kenne diese Idee erst seit circa nem Halben Jahr, aber stelle fest das dieses die Zukunft einer "echten" Demokratie sein kann, in der Soziale Gerechtigkeit nicht nur leere Worte sind und der Mensch nicht Primär als Lohnroboter gesehen wird und der Lohn für Arbeit mal wieder in ein angemessenes Verhältnis gerückt werden.

Die Staatsschulden steigen ins groteske, das Geld wird gerade zu nur so raus gehauen, die ganze Welt scheint auf ein Finanzsystem zu setzen welches nur auf Ausbeutung und nicht realen existierenden Werten aufgebaut ist ... .
Soll das etwa die Zukunft für unsere Kinder sein, stets nur auf den eigenen Vorteil bedacht zu sein im vollen Bewusstsein das dadurch schwächere ausgebeutet werden, oder eine Welt in der es keine Armut mehr gibt, keine Verbrechen aus purer Armut resultierend, kein Unrecht das nur durch Armut geschehen kann, wo Wert auf Kooperation gelegt wird - nicht auf misstrauen ?

Der Staat welcher in meinen Augen für unser aller wohl die Verantwortung tragen sollte ... eine Autorität die lehrt und beschützt, ein System das für die Menschen da ist, nicht umgekehrt wo die Menschen die Fehler des Systems auszubügeln und mit den Konsequenzen zu Leben haben!

Wenn man das Bild, welches inzwischen von einer Medien Matrix generiert wird aber nicht mehr viel mit Tatsachen oder Information sondern eher Interessen zu tun hat wirklich glaubt, scheint es einem doch gar nicht so schlecht hier zu gehen.
Die Wahrheit sieht leider ganz anders aus, es ist noch immer so das z.b. alte Menschen die sich ihr Leben lang abgeschuftet haben minimale Renten bekommen, was haben 40 Jahre Arbeit denn heute noch für einen Wert. Richtig, ein halbes Jahr AlG1 und dann Hartz4!
Was hat es den noch für einen Wert Kinder zu bekommen? Was für einen "Lohn" erfahren Eltern denn überhaupt noch in unserer Geselschaft - ich sag es euch, Kinder werden nur noch als Belastung gesehen!

Warum muss jeder arbeitende Mensch soviel Steuern Zahlen, direckt daneben steht eine Maschine welche die gleiche Arbeit macht, muss die auch steurn zahlen - ist das Fair ?!

Gibt es überhaupt noch gute Gründe gegen ein BGE, oder liegt es einfach daran das die Idee noch nicht bekannt genug ist?! FDP, CDU, Linke, Piraten ... BGE ist durchaus schon ein Thema, Finanzminister Schäuble hat sogar schon vor einem Jahr oder so gesagt das ein BGE sofort umsetzbar wäre! Wann findet dieses wichtige Thema mal seinen Weg in die Massenmedien ?

Ich bin gespannt auf eure Meinungen ...


BGE - Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingu...Grundeinkommen
BGE der Film:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=pmlyft1A41o[/ame]
Ist das Grundeinkommen finanzierbar:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6X0COODD8bo[/ame]
Als kleinen Bonus auch noch ein Video über das Finanzsystem wie es eigentlich wirklich funktioniert und warum es auf Ausbeutung ausgelegt ist
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_h0ozLvUTb0[/ame]
Wem gehört das Geld ?
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UWlFHwfjSmQ[/ame]

[Fordragon]

Wie war des noch im Kommunismus, wer 4000 verdient dem ziehen wir 2000 ab, die wir dann rgendeinem der nicht arbeitet in den Hintern zu schieben, niemand durfte mehr als 2000 haben?

Haben wir das hier jetzt in der Idiotenspezialedition, wir ziehen keinem Kohle ab und hauen totzdem für jeden 1-1,5k raus?

Ich fass das jetzt mal so zusammen wie ich des nach ein bisschen googelei verstanden habe:

Jeder Bürger bekommt vom Staat ein existenzsicherndes Grundgehalt, und kann dazu arbeiten gehen ohne das ihm was abgezogen wird.

Existenzsichernd nehme ich jetzt mal als Hartz 4, also Miete, Strom, Gas, Wasser, Nahrung, Kleider. Alles was der Mensch zum leben braucht.

Und wo soll die Kohle herkommen? Nochne Steuer? die müsste aber pervers hoch sein... Kommunismus teilweise einführen, ne Verdienstobergrenze setzen, alles drüber einziehen und das zur Verteilung nutzen? Fänd ich persönlich gut, wer braucht schon mehr als 3000€, aber die die drüber verdienen würden sofort auf die Barrikarden steigen. Außerdem ist dieses Modell irgendwie... leucht unbeliebt .

Ich persönlich unterstütze ja gerne jedes Modell das den Menschenverachtenden Kapitalismus angreift, aber es muss schon Sinn machen und umsetzbar sein. Und das sehe ich hier nicht unbedingt.

[Bonkers]

Und wo soll die Kohle herkommen? Nochne Steuer? die müsste aber pervers hoch sein...

Theoretisch sollte sich das ganze über die bereits existierenden Steuern finanzieren, schließlich geht man davon aus dass jeder der Geld erhält dieses auch wieder ausgibt und somit einen Kreislauf schafft der wiederum Geld abwirft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Multiplikatoreffekt

[revan12]

Fordragon
Man sieht das du dich noch nicht so weit mit dem Thema auseinandergesetzt hast.
Es geht grundsätzlich darum das, sagen wir mal jeder 1000€ im Monat krieg alles was drüber verdient wird kommt noch oben drauf.
Das bedeutet das wir kein Hartz|V oder sonstwas brauchen und schon mal die Ausgaben dafür wegfallen ausserdem fallen die Ausgaben für die Verwaltung des ganzen weg.

Also schonmal nen ganzen Arschvoll Geld gespart nun könnte man das ganze Steuermodell vereinfachen weil jeder ja grundlegend schonmal genug hat und weniger Dinge finanziert werden müssen das heisst wieder weniger Verwaltungsaufwand.

Wenn wir also sowas wie einen Einheitssteuersatz haben wie ka 40% Mehrwertsteuer oder so (doofes Beispiel) ist das ganze schon Grundfinanziert.

Und die Gefahr das jemand dann nicht mehr arbeiten geht ist meiner Meinung nach auch nicht so hoch weil mal ehrlich, 1k€ im Monat? Ich bitte dich!

Also wenn ein Paar schlaue Köpfe sich mal zusammensetzen und genau drüber nachdenken halte ich das für garnicht so Utopisch auch wenn ich meine das das dieses Jahrhundert nichtmehr passieren wird

[Fordragon]

Fordragon
Man sieht das du dich noch nicht so weit mit dem Thema auseinandergesetzt hast.
Es geht grundsätzlich darum das, sagen wir mal jeder 1000€ im Monat krieg alles was drüber verdient wird kommt noch oben drauf.
Das bedeutet das wir kein Hartz|V oder sonstwas brauchen und schon mal die Ausgaben dafür wegfallen ausserdem fallen die Ausgaben für die Verwaltung des ganzen weg.

LOL, mir erzählen ich würd mich mit dem Thema nich befassen, aber selber Müll verzapfen^^

Einen Arsch voll Geld sparen wir ein? Die Verwaltungskosten für Hartz 4 liegen bei ca. 40 Milliarden Jährlich, bei einem BGE von 1000€ (so ziemlich das minimum bei den aktuellen Lebenshaltungskosten) sowie 80 millionen Einwohnern wären das dann 80000000*1000=80000000000, in Worten 80 Milliarden, also das doppelte. Dann fällt natürlich noch Einkommenssteuer weg, dann warum meinen Arsch bewegen, wenn ich im Grunde sowas wie Hartz 4 bekomme, nur ohne die ganzen Zettel und die lästen Briefe/Anrufe vom Sachbearbeiter, ich soll mich da und da bewerben? Das Mekka für jeden Faulpelz...

Also schonmal nen ganzen Arschvoll Geld gespart nun könnte man das ganze Steuermodell vereinfachen weil jeder ja grundlegend schonmal genug hat und weniger Dinge finanziert werden müssen das heisst wieder weniger Verwaltungsaufwand.

Was wird dem vom Staat für mich finanziert, das ich mit einem BGE selbst finanzieren könnte? Doch nur Hartz4, ALG, Aufstockung. Alles andere was mit Steuern bezahlt wird sind Schulen, öffentliche Anlagen wie Parks, Klos, Schwimmbäder, Straßen, Brücken, Gewässer, Waldflächen, die Müllabfuhr, Polizei und Feuerwehr, Krankenhäuser usw... Wo würde da noch was wegfallen wenn es das BGE gäb? Eventuell könnten wir nun Schulgebühren verlangen, allerdings reichen 1k BGE grad mal zum Leben, so das die Arbeitslosen mal wieder die Blöden wären, und der Sinn des BGE total wegfallen würde, oder warum sollte ich jemandem der 2,5-3k verdient und sich eh schon sein Leben leisten kann, nochmal 1k zuschustern?

Wenn wir also sowas wie einen Einheitssteuersatz haben wie ka 40% Mehrwertsteuer oder so (doofes Beispiel) ist das ganze schon Grundfinanziert.

Nehmen wir mal an du gehst essen kaufen, bezahlst mit 19% MwSt 19,99€. Ohne MwST also 19,99/119*100=~16,80€. Bei 40% MwSt da drauf würdest du insgesamt 16,80/100*140= 23,52€ bezahlen. 3,53€, das is ja nix denkt man sich... Aber das wird ja mehr. Dazu komen dann noch Kosten für Miete, Gas, Strom, Wasser, Kleidung, noch mehr Essen, kleinere Zwischenausgaben usw. Da sind 1k€ nichts. Es sei denn man verdient schon 2,5-3k€, dann isses ein nettes zubrot um sich 40% MwSt leisten zu können. Und die armen Hartz4 Penner, die jeder der 40% MwSt unterstützt ziemlich hassen muss, die schauen wieder in die Röhre... Hach wie sozial.

Und die Gefahr das jemand dann nicht mehr arbeiten geht ist meiner Meinung nach auch nicht so hoch weil mal ehrlich, 1k€ im Monat? Ich bitte dich!

Jo, bei 40% MwSt, da musste ja arbeiten gehen... das is doch mal ein Anreiz alle Hartzer vom Sofa zu kriegen, auch die die behindert sind oder die chronisch Kranken.. :twisted


Ich fasse mal zusammen: Geben wir jedem Bürger 1000€ einfach so, muss das bezahlt werden. Legen wir diese Kosten dem Bürger zur Last, in MwSt oder anderen Steuern, hebt sich das auf, dann fließen die 1k großteils eher da rein. Die gearschten sind wieder die armen, die die eh schon Kohle haben freuen sich das sie nun mehr sparen, wärend die die keine Arbeit haben in die Röhre schauen, da sie zwar genauso viel haben wie jetzt, aber alles noch teurer ist.

Da bevorzuge ich doch eher das Finanzsystem des Kommunismus, alle verdienen das gleiche, wer mehr verdient gibt es ab um es dem zu geben der weniger verdient. Das ist sozial, auch wenn man jetzt streiten kann ob es gerecht ist das jemand der 20 Jahre gelernt hat um Lehrer zu werden genauso viel Kohle bekommt wie ein Fensterputzer, oder das ein Pilot soviel verdient wie ein Gärtner.

Das ganze BGE wird erst dann sinnvoll, wenn man es so finanziert das der Staat keine neuen Schulden macht, aber die Kosten nicht den ärmeren Bürgern schaden. Eventuell könnte man sich mal drüber gedanken machen das jeder mit einem Jahreseinkommen von 50k eine Sonderabgabe bezahlen muss mit der das BGE finanziert wird. Dann verschwinden die aber ganz schnell ins Ausland würd ich mal sagen... Ob das so gut is lässt sich drüber streiten.

Fazit: Geld is scheiße, macht uns kaputt, is schuld an Kriegen, am Hunger in der 3. Welt und an der Ausbeutung des Volkes. Und trotzdem würde keiner von uns freiwillig für einen anderen Arbeiten würde, ohne eine Gegenleistung zu verlangen. Und wenn alle ihre Grundexistenz hätten, warum arbeiten? Muss ich denn wirklich einen Lambo fahren, Adidas klamotten tragen und einen 2,7k€ teuren Gamerrechner haben *hust*? also ich persönlich würd den Arsch keinen Zentimeter vom Sofa wegbewegen wenn ich jeden Tag was zu futtern hätte, ne nette Wohnung mit Heizung und Strom... Und da bin ich nich alleine mit.

[revan12]

Einen Arsch voll Geld sparen wir ein? Die Verwaltungskosten für Hartz 4 liegen bei ca. 40 Milliarden Jährlich

*hust*
das sind nur die verwaltungskosten aber du solltest die ausgaben die tatsächlich an die leute rausgehen auch mal mit einbeziehen und das ist geld das so oder so weg geht entweder mit ALG2 oder dann vllt. irgendwann mal mit BGE.

"Laut Finanzministerium zahlt der Bund 125 Mrd. für "Arbeit und Soziales" - nutzt man davon 75% und geht von 83 Mio. Bürgern aus: 1.129€ BGE" - vergessen wer das gesagt hat

auch: ich stehe eher neutral zu der Sache und habe mich aber schon ein wenig mehr zu der Materie des BGE ansich informiert (war auf Infoabenden und so).

[Fordragon]

@revan12
ich hoffe der Typ hat auch gesagt das von den 125 milliarden erstmal 80 milliarden für Renten, Gesetzliche Unfallversicherung, Kindergeld usw. abgehen, die du mit BGE nicht ersetzen kannst wie Hartz 4. Eventuell die Renten, die mit 35 Mrd zu Buche schlagen, aber der Rest bleibt bestehen mit 45 mrd.

Nehmen wir jetzt mal an Rente 35mrd, Hartz4 Verwaltung 40 mrd und Hartz 4 20 mrd ( die 20 mrd Ausgaben für die Förderung zur Arbeitbssuche oder wie der Schwachsinn nun heißt, Forschung, integration usw. bleiben natürlich, muss ja trotzdem noch gefördert werden), dann haste 95 Milliarden ausgaben, die du gegen 80 milliarden tauschst. Hört sich erstmal gut an. Wenn jetzt dafür aber die mehrwertsteuer auf 40% kommen würde, dann bräuchten die Hartzer ja mehr als 1k, die müssten also aufstocken, dann sind die 15 eingesparten milliarden ganz schnell futsch. Dann müssten aber zusätzlich noch die Rentner aufstocken, dafür müsste man dann ne neue Verwaltung eröffnen, dann wären wir drüber und würden auch wieder bei 125 mrd rumhängen, plus die Ausgaben die wir nicht mit dem BGE ersetzen konnten, dann wären wir mit 155-160 mrd weit drüber.

Zumindest denke ich mir das jetzt einfach mal so, den nackten Zahlen folgend.

[Injection]

Jeder, der seinen Job weiter ausüben möchte, von Vorarbeiten abhängig, die wahrscheinlich kein Mensch mit BGE freiwillig machen würde, wie z.B. Gebäudereiniger, Müllwerker, Spüler in der Küche etc.

Ein Beispiel aus der Praxis - Gastronomie:
Jeder, der schon mal als Spülkraft gearbeitet hat, weiß wie anstrengend, stressig und nervtötend dieser Job ist.
An diesen Arbeitsbedingungen wird das BGE nichts ändern.
Es müsste ein hoher finanzieller Anreiz geboten werden, damit sich Freiwillige für diesen Job finden. Dies würde dazu führen, dass nur sehr wenig Menschen eingestellt werden könnten. Die personelle Unterbesetzung in der Spülküche und denn damit verbundenen Stress wird durch das BGE erhalten und sogar verschärft. Das wird sich kein Freiwilliger lange antun, wenn er seine Gesundheit schützen will.

Ein Koch ist darauf angewiesen, dass jemand das benutzte Geschirr reinigt. Wenn dieser nicht vorhanden ist, müsste dieser Koch dies selbst tun. Er möchte jedoch kochen und nicht Geschirr spülen. Also wird er seinen Job bleiben lassen. Das Endergebnis wäre, dass es keine Küchen in Kantinen, Mensen, Schulen, Krankenhäusern, Altenheimen usw. mehr geben würde. Patienten in Krankenhäuser und Bewohner von Altenheimen sind jedoch nicht in der Lage sich selbst zu versorgen.
Wenn sich das benutzte Geschirr in der Küche stapelt, der Müll sich in den Straßen ansammelt und die Ratten sich überall wohlfühlen, wird es wohl jedem klar sein, dass das BGE nicht funktioniert.

Quelle: https://www.dialog-ueber-deutschland...s_idIdea=12141


Mag mir zudem jemand erklären, weshalb es in einem Szenario mit einem BGE keine Inflation geben sollte? Ihr habt dafür bestimmt wieder irgendeine tolle Antwort, auf die ich nicht komme.
1000€ sind bei einer Mehwertsteuer von 40% keine 1000€ mehr Wert. Alle hätten mehr Geld, geben aber auch mehr Geld für ihre Güter aus. Ergo die Inflation ist im Anmarsch.

Außerdem:
Würde man alle Steuern zu einer riesigen MwS zusammen fassen, um das BGE zu finanzieren, erhält man nicht das Geld der Reichen Menschen. Also von denen die neben dem BGE sehr viel verdienen. Denn ein Millionär KANN und WIRD sein Geld nicht ausgeben, sodass der Multiplikatoreffekt eintritt.
Somit unterstützt man den Kapitalismus sogar noch, da die Reichen nun besser Geld horden können.


Grüße

[Freak1936]

Es gibt da verschiedene Modelle wie ein BGE finanziert werden könnte, der eine ist eben über die Konsum(Mehrwert-)steuer, ob das jetzt beeinflusst wird durch inflation ist doch eigentlich sowieso egal weil die unser jetziges System auch in die Knie zwingen wird (!!!MUSS!!!).

Die Inflation ist so oder so im Anmarsch, das kann auch ohne BGE nicht verhindert werden. Es geht ja auch nicht nur darum ob das jetzt 1000€ oder 1500€ sind sondern darum das die Menschheit nicht mehr aus Abhängigkeit zur Arbeit getrieben wird, weil man sie sich sonst nicht anders versorgen könnten.
Da stehst du dann den ganzen Tag und bist am schuften für nen Apfel und Ei, erwirtschaftest mit deiner Arbeitskraft einen Gewinn von dem du aber so gut wie gar nichts abbekommst, ich komme aus dem Handwerk und ich kann dir sagen das Arbeit in keinem vernünftigen Verhältnis mehr zu Lohn steht.
Da schuftest du den ganzen Tag, hast keine Zeit mit deiner Familie verbracht und machst dir trotzdem noch sorgen um die Zukunft ... warum kann nicht eine Maschine Arbeiten und Steuern Zahlen, das ist mein ernst !?

Kommunismus wird in der Tat gleich als erstes genannt, das ist aber nicht das gleiche - im Kommunismus wird dir ja komplett die Chance genommen selbstbestimmt zu leben, gerade das soll einem das BGE ermöglichen!


//Es ist auf den ersten Blick so ähnlich wie Hartz4, bloss das H4 gerade zu wenig zum Leben ist, von Selbsterfüllung brauch man da gar nicht erst reden ...
Achja zu dem Zitat, diese niederen Arbeiten (was sie nun mal sind ohne jemanden zu nahe treten zu wollen) können ohne weiteres Auto mechanisiert werden, die Menschheit war auf dem Mond, da wird sie es auch noch hingekommen einen Vollautomatischen Müllwagen/Spüllmaschiene zu erfinden ... die gibts es sogar schon und die könnten sogar auch schon steuern zahlen die sonst Müllwerker zahlen müssten!

[Injection]

Es gibt da verschiedene Modelle wie ein BGE finanziert werden könnte, der eine ist eben über die Konsum(Mehrwert-)steuer

Und dieses Modell scheine ich jetzt gerade in die Knie gezwungen zu haben? Sehr stabil das ganze Konstrukt....

Die Inflation ist so oder so im Anmarsch, das kann auch ohne BGE nicht verhindert werden.

Wieso ist sie sowieso im Anmarsch? Erklärung bitte!
Dass ein BGE eine Inflation verhindern kann, habe ich nie gesagt. Viel schlimmer noch. Ich habe die Thesa aufgestellt, dass ein BGE die Inflationsgefahr erhöhen würde! Ein Argument welches diese These entkräftet finde ich bei dir jetzt nicht. =(

Da stehst du dann den ganzen Tag und bist am schuften für nen Apfel und Ei

Hast du mein Eingangszitat gelesen? Auch die Arbeiten welche gering belohnt werden, müssen getan werden. Leider findet sich dann niemand mehr der sie tun würde!
Außerdem könnte man dieses Problem auch einfacher mit der Einführung eines Mindestlohnes, welchen ich befürtworte, lösen!



Grüße