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Hybrid-Darstellung

  1. #1
    Anfänger Avatar von Injection
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    Standard AW: Bedingungsloses Grund Einkommen (BGE) was haltet ihr davon ?

    Wie auch immer das BGE finanziert werden soll. Fakt ist, es müssen trotzdem Einnahmen in ähnlicher Höhe der aktuellen Einnahmen gemacht werden. Ob nun durch eine, wie bereits zuvor von mir kritisierte, große MwS, oder durch das aktuelle, komplizierte Steuersystem.

    Was mir aber SO oder SO nicht aufleuchtet, warum jetzt jeder gleich viel von den Ausgaben für Soziales und Arbeit erhalten soll?
    Warum denen das geld geben die es sowieso nicht brauchen?
    Zur Zeit wird versucht, all denen soziale Hilfen zu geben, die es benötigen.
    Man könnte also beispielsweise das AGII erhöhen, wenn wir doch ach so viel Geld haben (ich muss immernoch drüber lachen), und somit ein Existenzminimum liefern.
    Das Geld aber nun für Menschen auszugeben, die das Geld nicht brauchen oder zumindest noch nicht brauchen (Kinder), sehe ich nicht sein.
    All die Grundeinkommen die man an Kinder und Reiche Menschen zahlt, könnte man sich also einsparen und weiterhin in Brennpunkten (jeglicher Hinsicht) ausgeben.


    Und:
    und um auf eine zeit in der man die arbeitskraft an sich nichtmehr ausreichen anbieten kann (...)für solche zeiten brauchen wir ein bge
    Zu wenig Arbeitsangebote lassen sich natürlich gut überwinden, indem man einfach Geld an alle Menschen verteilt, klar!
    Deine These ist es also, dass wir sowieso alle bald keine Arbeit mehr kriegen werden, da die Arbeitsstellen automatisiert werden und wir deshalb ein BGE einführen müssen, damit wir trotzdem Geld haben? Verstehe ich das richtig?
    Geändert von Injection (29.05.2012 um 22:29 Uhr)

  2. #2
    W32.FunLove Avatar von Fordragon
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    Standard AW: Bedingungsloses Grund Einkommen (BGE) was haltet ihr davon ?

    Zuschuss des Bundes an die allgemeine Rentenversicherung 2011: 31.347.600.000€

    Quelle: http://bund.offenerhaushalt.de/1113.html

    Soviel zum Thema Renten seien nicht drin... Sie sinds, wenn auch nur als Zuschuss.

    Dann ist die Sache mit der Zukunft... Wozu BGE? Wer in der Zukunft Geld verdient braucht das nicht, und wenn es wirklich mehr Arbeitslose gibt kann man es auch bei Hartz 4 belassen, ne Verwaltung die beide Gruppen trennt braucht man trotzdem, die Kosten würden nciht sinken. Wenn aber Lohnsteuer, Umsatzsteuer usw. in größerem Maße durch diehohe Arbeitslosigkeit wegfallen, und der Staatbankrott nur durch höhere MwSt verhindert werden kann, brauchen die Arbeitslosen ja noch mehr Geld, weil ja alles teurer wird... Ein Teufelskreis ist die Folge.

    Die einzige nachhaltige Lösung für die Zukunft ist die welt ohne Geld. Wo jeder arbeitet für die Menschheit, und wo jedem alles zur Verfügung steht. Siehe Star Trek. Leider fehlt uns der Replikator... Und die richtige Einstellung.

    Edit:
    @ dzdz: Das BGE wäre nicht dazu da um die Sklaventreiberei zu unterbinden, sondern zu verstärken, bzw. die Preise zu erhöhen. Entweder würde es so ablaufen das die Unternehmen sagen:" wir kürzen euer Gehalt um 50%, ihr habt ja jezz 1k€ extra" oder es würden viele Menschen kündigen, und die Nachfrage würde das Angebot schnell expontentiell übersteigen, dann kostet der Fernseher nicht mehr 499€, sondern 4999€. der kleine 40" ohne 3D, versteht sich. Der 50" mit 3D kostet 7000€. und beim Essen will ich gar nciht erst anfangen, nehmen wir mal an die ganzen Bäcker kündigen weil die großen Backunternehmen nicht genug bezahlen, dann bekommen wirs Brot nur noch im Supermarkt, und da kostet der Laib nen Zehner, weil die ganzen Mitarbeiter dank BGE gekündigt haben um sich der Sklavenarbeit zu entziehen, gleichzeitg wäre der Unternehmer schön blöd mehrere Millionen zu investieren um Roboter zu kaufen die das Brot backen das er dann für 1,99€ verkaufen muss. Es ist doch viel schöner die derbe Nachfrage auszunutzen und mit nur 100 laibern den tausendfachen gewinn zu erzielen, dann sitzen wir hier bald wie in Afrika...

    Vielleicht bin ich etwas sehr pessimistisch, aber damit bin ich bisher gut durchs leben gekommen.
    Geändert von Fordragon (29.05.2012 um 22:43 Uhr)

  3. #3
    W32.Lovgate Avatar von Tido
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    Standard AW: Bedingungsloses Grund Einkommen (BGE) was haltet ihr davon ?

    Zitat Zitat von Fordragon Beitrag anzeigen
    Die einzige nachhaltige Lösung für die Zukunft ist die welt ohne Geld. Wo jeder arbeitet für die Menschheit, und wo jedem alles zur Verfügung steht. Siehe Star Trek. Leider fehlt uns der Replikator... Und die richtige Einstellung.


    Da gibt es in so manchen Sci-Fi Stories richtig gute Ansätze in der Hinsicht. Ob das ganze dann umsetzbar ist, sei mal dahingestellt.
    \\_B:M_//-\\_1:4:0_//
    Die Kritikfähigkeit der Menschen nimmt auch von Tag zu Tag ab.

  4. #4
    W32.Lovgate
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    Standard AW: Bedingungsloses Grund Einkommen (BGE) was haltet ihr davon ?

    Zitat Zitat von Injection Beitrag anzeigen
    Das Geld aber nun für Menschen auszugeben, die das Geld nicht brauchen oder zumindest noch nicht brauchen (Kinder), sehe ich nicht sein.
    Gerade für Kinder, den sie sind die schwächsten und auch unsere Zukunft. Ich garantiere dir einen Babyboom in DE wenn es zum BGE kommt und hoffe du fängst jetzt nicht an von Überbevölkerung zu reden denn das ist unsere letzte Sorge ... .

    Zitat Zitat von Injection Beitrag anzeigen
    Zu wenig Arbeitsangebote lassen sich natürlich gut überwinden, indem man einfach Geld an alle Menschen verteilt, klar!
    Deine These ist es also, dass wir sowieso alle bald keine Arbeit mehr kriegen werden, da die Arbeitsstellen automatisiert werden und wir deshalb ein BGE einführen müssen, damit wir trotzdem Geld haben? Verstehe ich das richtig?
    Du versuchst mit alten denk mustern die probleme zu lösen, die sie erst erschaffen haben, das kann so auch nicht klappen ... es geht nicht darum arbeiten zu müssen um überleben zu können, sondern weil man in seiner Arbeit einen Sinn sieht.

    Zitat Zitat von Fordragon Beitrag anzeigen
    Die einzige nachhaltige Lösung für die Zukunft ist die welt ohne Geld. Wo jeder arbeitet für die Menschheit, und wo jedem alles zur Verfügung steht. Siehe Star Trek. Leider fehlt uns der Replikator... Und die richtige Einstellung.


    Da stimme ich dir zu und das BGE ist ein erster großer schritt in diese Richtung! Das Geld von heute auf Morgen abschaffen ... ich wäre dafür, aber ich denke ein BGE ist eher möglich. Stell dir doch mal vor wie es ist wen du dir um dein direktes Überleben keine Sorgen machen musst, weil für die Rahmenbedingungen gesorgt ist, da kann man wirklich kreativ werden ... und genau DAS ist auch unser bester Rohstoff, KREATIVITÄT. Die wird von uns allen hier auf FH doch so hochgepriesen und geschätzt, ein unbekümmerter Geist kann doch viel kreativer sein als einer der von Sorgen belastet ist... .

    Ich finde Star Trek ist nee coole Vision der Zukunft, besonders die Folge in der "Q" die Menschen für ihre verbrechen an ihre eigene Art vernichten will ... mit dem Standtribunal, wo Picard als Stellvertreter unserer Art angeklagt wird

    Iss doch gar nicht so schlecht wenn man eigentlich gar kein Geld brauchen würde weil man eh alles so bekommt was man braucht, ob es dann überhaupt noch so was wie Egoismus geben kann, den das ist wohl eine der grössten Menschlichen schwächen ?

  5. #5
    Anfänger Avatar von Injection
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    Standard AW: Bedingungsloses Grund Einkommen (BGE) was haltet ihr davon ?

    Zitat Zitat von Freak1936 Beitrag anzeigen
    den das ist wohl eine der grössten Menschlichen schwächen ?
    Wenn ich das hier so lese.... Dummheit?

    abgesehn davon bin auch ich dafür kindern einen erminderten betrag auzuzahlen
    Bedingungslosigkeit?!


    Grüße

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