Flüchtlingsdebatte

[J0hn.X3r]

Ich sags mal so, es ist interessant zu sehen, dass die Meinungen zu dem Thema sehr ausseinander gehen - das ist naemlich nicht nur hier so, sondern ueberall.

Man sollte sich einfach im Hinterkopf behalten: Die meisten Fluechtlinge wollen gar nicht aus ihrem Land fliehen.. sie machen das nicht, weil es denen Spaß macht oder sie mit ihrem Leben unzufrieden sind, sondern weil sie _ueberleben_ wollen (!) Die meisten, die diese Reise auf sich nehmen wissen, wenn sie nicht fliehen, dann sterben sie. So oder so, entweder auf der Reise auf ueberladene Schiffe oder auf welche Art auch immer. Selbst wenn sie _nicht_ ihr Land verlassen, sterben sie. Die Leute werden auf der Reise behandelt wie Dreck, muessen Tage ohne Nahrung auskommen - und hier meckern dann Leute, denen es im Verhaeltnis deutlich besser geht, dass denen geholfen wird?

Das weder wir, noch die Fluechtlinge selbst an der Situation schuld sind, weiß denke ich jeder. Aber ich verstehe es nicht, woher der Hass gegenueber solchen Leuten kommt. Es ist eine Ausnahmesituation, ja, aber in der Not sollte man menschlich genug sein, zu helfen. Von wegen die haben Smartphones und Markenklamotten.. ich weiß nicht worueber man da neidisch sein soll .. die Menschen sind froh, dass sie ueberhaupt etwas tragen.

Natuerlich ist Deutschland auch ein Lieblingsziel von Fluechtlingen - zurecht! Die letzten Tage kamen einige hunderte Fluechtlinge nach Muenchen - was ist passiert? Die Menschen kamen zum Hauptbahnhof und haben Spenden gebracht. Mehr als genug! Die Polizei hat teilweise die Menschen aufgefordert, keine Spenden mehr zum Hbf zu bringen. Was empfindet ihr dabei? Hass?! Nach so vielen schlechten News darueber, wie Fluechtlinge behandelt und verhasst werden, war es einfach schoen, sowas zu sehen.

Schaut euch um, wie Europa da steht.. wie die anderen EU Laender damit total ueberfordert sind und sich druecken wollen.. und im Vergleich zu denen, kann man meiner Meinung nach Stolz sein, dass das alles hier halbwegs gut ablaeuft.

Es ist schon spaet und ich bin sehr muede, dennoch sollte mein Text nicht zu verwirrend sein. Und ja, ich weiß das es in Deutschland auch Ecken gibt, wo das ganze nicht so reibungslos ablaeuft, aber die gabs _vorher_ auch und ich glaube NICHT, dass es in den letzten Wochen ausschließlich durch die Fluechtlinge schlimmer geworden ist. Ab und zu schau ich mir solche "Brennpunkte" auch gerne mal an.. und oftmals sehe ich dort mehr betrunkene Deutsche am Hauptbahnhof rumlungern, als Auslaender...

[NSK]

Eigentlich wollte ich Deoxys' Beitrag zitieren, aber ich würde mich schämen, solch einen Schwachsinn zu "kopieren", nur damit ich es kritisieren kann.
Wie kannst du dich selbst als kritisch denkenden Menschen bezeichen? Hast du zu viel Cannabis, eher Hasch, geraucht oder wieso sind deine Gedankengänge so braun vernebelt? Rechtes, undurchdachtes "Geschwaffel" ist wohl sicherlich kritisch, hat aber nichts mit denken zu tun.
Ich zitiere mal: https://www.skeptiker.ch/themen/was-...isches-denken/

Was kritisches Denken nicht ist

Bei Dingen ohne klare Definition und mit entsprechend möglicherweise unterschiedlichen Lesarten ist es nützlich, in einem ersten Schritt zu klären, was nicht gemeint ist. So auch bei kritischem Denken.

• Kritisches Denken ist nicht Negativismus und/oder Zynismus: Manchmal wird angenommen, das «kritisch» bei kritischem Denken bedeute, es gehe darum, um jeden Preis etwas schlecht zu finden, herumzunörgeln, oder auch, zu verspotten. In diesem Sinn wäre kritisches Denken die böswillige Variante des Klugscheissertums, und die kritisch Denkenden schikanieren andere der Schikane wegen.
• Kritisches Denken bedeutet nicht, selektiv Dinge abzulehnen: Bisweilen sind Ausdrücke wie «dem stehe ich kritisch gegenüber» Codewort dafür, dass man bei einem bestimmten Thema anderer Meinung ist und, dass man die eigene Meinung nicht ändern will. Diese Verwendung von «kritisch sein» fliesst auch in die damit verbundene Verwendung von «skeptisch sein»: «Ich bin skeptisch» bedeutet dann, dass man an etwas zweifelt, weil man etwas ablehnt. In dieser Kategorie von «kritisch denken» steht einfach das Festhalten an der eigenen Meinung im Vordergrund.

Dann kommen wir mal zu einer anderen Aussage:
Deutschland spielt nun also das Sozialamt der Welt? Nun es ist ja nicht so, dass wir(westliche Welt) schon seit mehreren Jahrzehnten auf Kosten der 3. Welt leben, wir Kriege finanzieren(selbstverständlich verkaufen wir Waffen an beide Seiten, wo bliebe da sonst der Spaß? ) Schau dir mal diese Grafik an, welche sich auf die EU bezieht und welchen Platz Deutschland belegt

Nun schau dir einmal die Anzahl der Anträge an:

Aber uninformiertes Geschwätz liegt euch Rechten ja am besten.
Nur mal am Rande, die Türkei hat mittlerweile ungefähr 2.000.000 Flüchtlinge aufgenommen.

Das Lohnniveau sinkt? Natürlich singt es, weil falsch denkende Menschen, wie du einer zu sein scheinst, Parteien wie die CDU wählen und damit soetwas fördern, von 400€ Jobs, Leiharbeit etc. ganz zu schweigen.
Medienhetze und Propaganda ist in Deutschland wirklich vorhanden, welche sich meist aber GEGEN Ausländer richtet, soviel dazu. Man sollte lieber mal in Erwägung sein ANTI-USA und PRO-RUSSLAND zu fahren, sonst stürzen wir wirklich in den Abgrund, hat aber sicherlich nichts mit Ausländern oder Flüchtlingen zu tun.
Ja, wir müssen das finanzieren, immerhin war es uns auch egal, dass wir Jahrzehnte lang gut leben, weil wir die Ausbeuten, welche jetzt nach Hilfe fragen, nennt sich auch Kausalität und war mehr als vorhersehrbar und ist gerechtfertigt, sehr unmenschlich wäre es, diese Menschen nun abzuweisen.

Vom Islam will ich gar nicht erst anfangen? Wieso machst du dich so lächerlich, du brauner Abschaum? Ja anders als Abschaum kann ich dich nicht betitteln, in meinen Augen bist du kein Mensch, oder gar des deutschen Lebensstandards würdig. Man sollte dich nach Syrien schicken, direkt an die Grenze zur IS. Ich weiß nicht, was eine Religion jetzt mit Flüchtlingen zu tun hat, außer das diese Religion vom Westen schon ewig unterdrückt wird und es mehr als verständlich ist, dass die Menschen, die in diesen Ländern leben/ an diese Religion glauben, sauer sind.

Keiner unterdrückt Meinungen, solange sie Rechts sind, der Staat war und ist auf dem Rechten Auge schon immer Blind gewesen, vom Verfassungsschutz will ich gar nicht erst anfangen. Meinungen werden in Deutschland nur Unterdrückt, wenn sie Links sind und das ist sehr traurig.

Ich hab die Lust verloren, deinen idiotischen Schwachsinn zu kommentieren und hoffe einfach das du in solch eine Situation gerätst und dann heulend ankommst, aber dein Gehirn scheint so klein zu sein, selbst nach solch tragischen Erlebnissen, würdest du deine fehlgeleitenden Gedankengänge nicht eingestehen.

Normalerweiße bin ich nicht beleidigend und diskutiere sachlich, aber bei soetwas wie dir, ist das schlichtweg unmöglich.

//Allein schon Blackberry mit "Dunkelbeere" anzusprechen, zeigt wie widerwärtig weit Rechts, in politischer Hinsicht, du bist.
Du widerst mich an.

[Deoxys]

... [Zusammenfassung alle sind Rechts die gegen die aktuelle Politik sind] mimimi

Kühle Geschichte bru - Interessant wie du gleich ausfallend wirst und du jegliche Beherrschung verlierst. - Um deinen Stand zu verfestigen(höhö) holt man sich dort eine kleine Beleidigung und dann hier nochmal eine. Nene so funktioniert das nicht mein Freund.

Wie ich es propagiert habe, werde ich natürlich aufgrund meiner Meinung sofort denunziert und versucht in die Rechte Ecke zu schieben. Dann denk mal ruhig ich sei ein Rechter meld dich mal bei Dr.Spic du qter B(G)oy.

Warum überhaupt so am rangieren, dass ich den Islam nicht mag? Bist wohl selber nen Musel ? :3 /triggered

ich schau mal kurz in meine Kugel ahhhh und dann haben wir es ja.

Du bist Türke und kein Deutscher Passdeutsch ja aber da hörts schon auf. Eventuell kommt eure Aggressivität daher, dass ihr euch einfach nicht genau über eure Identität sicher seit. Die Türken in der Türkei nehmen euch nicht als echte Türken wahr, und in DE werdet ihr von der deutschen Bevölkerung nicht als als "echte" Deutsche akzeptiert.

So du schreibst ja, dass du muslemisch orientiert bist. Dann kannst du mir ja sicher erklären wieso im Koran solch Aufrufe existieren die zu Gewalt und Verbrechen gegen "nicht Muslime" aufrufen.

Nur eindeutige Aufforderungen zur Gewalt sind zitiert. Die vielen Schmähungen gegen „Ungläubige“ wurden weggelassen, ebenso Aussagen wie: “Allah straft die Ungläubigen.“
Die Zitatensammlung ergäbe sonst einen viel größeren Umfang:


Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. …“


Sure 2, Vers 193: „Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. …“ (Die „Ungläubigen“ stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)


Sure 2, Vers 216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.“ (Gemeint ist der Kampf mit Waffen.)


Sure 4, Vers 74: „Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.“ (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)


Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“


Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. …“


Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“


Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, …“ (Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)


Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, …“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.


Sure 5, Vers 52: „Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden.“ Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. …“




Moslems sind aggressiv, ungebildet, uneinsichtig, unhöflich, aufdringlich, respektlos, fordern fordern fordern - Erfahrungen hab ich in meinem Leben zuhäufe gemacht ist ja verständlich, dass ich abgeneigt bin, dass hier noch mehr rein kommen. Erst Recht wenn keine entsprechende Infrastruktur vorhanden ist um das Alles zu organisieren / halten.


Aber ich vergaß, Islam ist Frieden. Upsala




Hauptsächlich Frauen u. Kinder (Wers glaubt)

Normalerweiße bin ich nicht beleidigend und diskutiere sachlich, aber bei soetwas wie dir, ist das schlichtweg unmöglich.

Paradox - Du holst dir also nen "Freifahrschein" mit der Begründung, dass du mit meinem Post nicht klar kommst

[blackberry]

Wie ich es propagiert habe, werde ich natürlich aufgrund meiner Meinung sofort denunziert und versucht in die Rechte Ecke zu schieben. Dann denk mal ruhig ich sei ein Rechter meld dich mal bei Dr.Spic du qter B(G)oy.

Vom Beschimpfen halte ich mich hier unter größter Selbstbeherrschung mit mehr oder weniger großem Erfolg zurück. Was die rechte Ecke angeht: dafür ist gar kein Schieben notwendig -- da hast du dich mit deinen Äußerungen ganz freiwillig hingesetzt. Wenn dir die Ecke nicht mehr gefällt, komm zu uns. Wir haben Baklava.

Die Türken in der Türkei nehmen euch nicht als echte Türken wahr, und in DE werdet ihr von der deutschen Bevölkerung nicht als als "echte" Deutsche akzeptiert.

Wenn du hier von der deutschen Bevölkerung sprichst, dann kann ich dir dabei zum Glück widersprechen. Dass du mit dieser Aussage aber auch nicht ganz Unrecht hast, kann ich aber auch nicht wahrheitsgetreu leugnen. Letzteres beschämt mich zutiefst.


Ab hier zum Thema Religion, obwohl dir das eigentlich egal seien müsste, wenn wir hier über Flüchtlinge reden (die kommen nun mal nicht hier her um dich zu Missionieren). Jedenfalls will ich einige deiner Ausfälle diesbezüglich auch nicht unkommentiert belassen.

Moslems sind aggressiv, ungebildet, uneinsichtig, unhöflich, aufdringlich, respektlos, fordern fordern fordern - Erfahrungen hab ich in meinem Leben zuhäufe gemacht ist ja verständlich, dass ich abgeneigt bin, dass hier noch mehr rein kommen.

An der Stelle fällt es mir auch wirklich schwer mir eine zynische Bemerkung zu verkneifen, aber ich gebe mein Bestes. Im Hinblick auf deine Aussage zu Türken (bzw. Türkischstämmigen, was für dich ja dasselbe ist) würde ich dir raten bei der nächsten Kontaktaufnahme nicht auf eine Gruppe von denen zu zu gehen und mit "Hey, ihr ollen Türken" zu "grüßen".

Jedenfalls habe ich in meiner Schulzeit auch einige Muslime kennen gelernt und bis auf einen Fall würde ich von denen behaupten das komplette Gegenteil von dem Bild zu sein, das du hier zeichnest. Außerdem ist einer meiner besten Freunde Muslim und wir sind bisher ganz gut ohne gegenseitiges Missionieren oder Enthaupten ausgekommen.

Aber ich vergaß, Islam ist Frieden. Upsala

Das schockiert mich ehrlich gesagt wenig. Historisch bedingt hat Deutschland außenpolitisch gesehen nun mal ein starkes Interesse am Mittelmeerraum. Warum man dann viel über Islam-Konflikte hört gleicht dann der Frage, warum man nur Rosen findet, wenn man durch einen Rosengarten spaziert. Christlich oder jüdisch motivierte Angriffe werden aus offensichtlichen Gründen dabei gerne von den Medien unterdrückt: erstens hören Christen hier in Deutschland nicht so gerne etwas von christlichen Gräueltaten -- das passt denen nicht ins Weltbild -- und zweitens gehört es in Deutschland historisch bedingt zum guten Ton nichts gegen Israel zu sagen (womit ich auch nicht zufrieden bin).

In der Annahme, dass du den "Islam ist Frieden"-Mist rausgekramt hast, weil du die Ansicht vertrittst, das Christentum sei friedlicher, hier mal ein Link der dich zu weiteren Recherchen ermuntern sollte:
http://aattp.org/here-are-8-christia...at-equal-isis/
(das Blutbad in Europa, das im letzten Jahrtausend im Namen des christlichen Glaubens angerichtet wurde, sollte auch erwähnt werden; mittlerweile haben wir die Umsicht Religion im Staat nicht mehr den Einfluss einzuräumen, den sie früher mal inne hatte -- aber auch diese Lektion mussten wir erst auf die harte Tour lernen)