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  1. #21
    Edelgas Avatar von krypt0n
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    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    [..]jetzt darf jeder mal FF oder AdobeAcrobat Reader ausführen und den Speicherverbrauch messen
    Du vergleichst ernsthaft total verschiedene Programme und ihren Speicherverbrauch? Ich stimme dir zu, dass der VM Overhead bei grösseren Applikationen praktisch keine Rolle mehr spielt, nur garantieren auch die heutigen Garbage-Collectors nicht, dass es keine Speicherlecks mehr gibt.

    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    BufferOverflows und GarbageCollectoren (bzw. das Fehlen dieser) haben nicht so viel mit einenader zu tun . Stichworte wären Ada (optional), Delphi/Pascal. Ein Bof dafür zu finden ist viel schwerer, als für C Erzeugnisse.
    /agree

    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    Fehlende Arraybereichprüfungen, Pointerspielereien und die beliebten bereichlosen Kopierfunktionen von C sind die Hauptursache. Der Perfomanceverlust gegenüber einer Version mit Runtimeprüfung ist übrigens minimal. Auf einem heutigen Rechner würde man diesen wahrscheinlich nicht messen können. Aber lieber 0.0001% angebliche Performance und dafür eben Bof riskieren . Der Witz ist ja dass die modernen Anti-Bof Maßnahmen (canaries, stackquards, Radnomizations) der C/C++ Compiler mehr Performance kosten, als eine vergleichbare Runtimeprüfung wie z.B in Delphi (die man aber auch noch bei Bedarf abschalten kann).
    Gebe ich dir auch Recht

    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    Jeder Collector funktioniert besser als "zu Fuß". Vor allem weil es für C++ mehrere Ansätze und Hybride gibt, wo man den Speicher auch manuell freigeben kann.
    Meine Erfahrung sieht da anders aus. Memoryleaks lassen sich wirklich nur sehr schwer verhinderen (besonders bei grösseren Projekten), die heutigen Garbage Collectors garantieren aber auf keinen Fall, dass es mit ihnen keine Leaks gibt und fressen gleichzeitig noch ziemlich Performance.

    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    Vor 12 Jahren hätte ich dir noch beigepflichtet. Da hatte man seine 64MB RAM und ärgerte sich über 30MB Speicherfresser. Heutzutage sich über paar MB mehr (5x mehr frisst NET/Java auch nicht ) aufregen aber nebenbei FF mit 400MB Verbrauch laufen lassen ist lachhaft ). Java/NET Speicherverbrauch ist vergleichsweise nur am Anfang hoch (beziehungsweise für wirklich "kleine" Anwendungen). Dann amortisiert sich das Ganze.
    Da stimme ich dir aber nicht zu - es ist meiner Ansicht nach der falsche Weg sich auf den Fortschritt in der Hardwareentwicklung zu verlassen und einfach zu sagen, dass Optimierungen unnötig sind, weil die Hardware sowieso nur noch besser wird.

    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    C/C++ "as is" sind nicht mehr zeitgemäß.
    ACK!

    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    Das gute an C/C++ ist halt, dass es sehr gute Compiler und sehr viele Bibliotheken dafür gibt. Das heißt aber noch lange nicht, dass die Sprache an sich "stark" ist .
    Stimme ich dir vollkommen zu - nur ist C(++) meiner Ansicht nach in vielen Bereichen den restlichen Sprachen (deutlich) überlegen.

    Zitat Zitat von EBFE Beitrag anzeigen
    Zitat: "Wer glaubt gut zu sein, hat aufgehört besser zu werden". Gilt vor allem im IT Bereich - auch für Sprachen.
    Weise Worte!
    You've been krypt0nized!

  2. Folgende Benutzer haben sich für diesen Beitrag bedankt:

    EBFE (07.04.2010)

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